[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Мольке внес изменения в 1906г. Потом видимо 8 лет читали или это был все таки план против вероятных противников.

Ну так ждали подходящего случая! Я как-то сомневаюсь, что после окончания планирования, сразу бы ринулись в бой. Это ж вам не Барбаросса - там смысл сводился к внезапной атаке без объявления войны. А здесь ждали и Сараево оказалось прекрасным поводом - объявляем войну России а потом Франции. Это был план против вполне реальных противников, но нужен же был подходящий момент.

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 12 August 2018, 12:07

And-rei21

Мольке внес изменения в 1906г. Потом видимо 8 лет читали или это был все таки план против вероятных противников.

Ну так ждали подходящего случая! Я как-то сомневаюсь, что после окончания планирования, сразу бы ринулись в бой. Это ж вам не Барбаросса - там смысл сводился к внезапной атаке без объявления войны. А здесь ждали и Сараево оказалось прекрасным поводом - объявляем войну России а потом Франции. Это был план против вполне реальных противников, но нужен же был подходящий момент.

Я вот по глупости своей думал, что Первая мировая началась (грубо говоря) из-за желания Германии получит колонии и из-за нежелания Франции и Великобритании своими колониями делится (экономические причины).
А у вас получается, что русофобы немцы разрабатывали план с 1879г. по 1906г. против России, а потом еще 10 лет ждали подходящего момента что-бы напасть.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21
Тогда объясните мне, друг мой, раз целью Германии была исключительно Франция и ВБ с их колониями, то почему они эту войну не начали в 1906, а? Ведь если никакого русофобства нет и Россия лишь второстепенный противник, то нахрен они вообще ждали потом еще 8 лет? Могли бы начать еще в 1906, сами же вы упоминали - в России революция, война с япошками, значит можно спокойно нападать на англо-французов с их колониями, и легко потом разгромить Россию.

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 12 August 2018, 20:18

And-rei21
Тогда объясните мне, друг мой, раз целью Германии была исключительно Франция и ВБ с их колониями, то почему они эту войну не начали в 1906, а? Ведь если никакого русофобства нет и Россия лишь второстепенный противник, то нахрен они вообще ждали потом еще 8 лет? Могли бы начать еще в 1906, сами же вы упоминали - в России революция, война с япошками, значит можно спокойно нападать на англо-французов с их колониями, и легко потом разгромить Россию.

Это как раз, опровергает вашу "теорию заговора" - вроде бы готовились 30 и момент подходящий, но не нападают. План был против вероятных противников (Франция жаждала Эльзас и Лотарингию). Война могла произойти и раньше и позже, а могла вообще не состоятся (конечно мало вероятно).

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Это как раз, опровергает вашу "теорию заговора" - вроде бы готовились 30 и момент подходящий, но не нападают. План был против вероятных противников (Франция жаждала Эльзас и Лотарингию). Война могла произойти и раньше и позже, а могла вообще не состоятся (конечно мало вероятно).

И как бы немцы напали в 1906? Просто вот так взяли бы и напали? Им нужен был повод, который можно было официально обосновать. В 1914, этим поводом стал союз с австрияками, то есть это была помощь союзнику. И если бы Германия одержала победу (чисто гипотетически) ее никто бы не посмел назвать агрессором. А если бы в 1906 просто взяла бы и напала - то как это объяснить?

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 14 August 2018, 10:38

И как бы немцы напали в 1906? Просто вот так взяли бы и напали? Им нужен был повод, который можно было официально обосновать. В 1914, этим поводом стал союз с австрияками, то есть это была помощь союзнику. И если бы Германия одержала победу (чисто гипотетически) ее никто бы не посмел назвать агрессором. А если бы в 1906 просто взяла бы и напала - то как это объяснить?

А "русофобия" и "готовый план войны" - это не повод для войны? Ну хорошо - 1911г. Агадирский кризис. Теперь уже и повод появился, а войны все нет. Что и дальше будем подтягивать события под теорию заговора?

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

А "русофобия" и "готовый план войны" - это не повод для войны?

Вы издеваетесь?

Андрей_Шпирко

Им нужен был повод, который можно было официально обосновать. В 1914, этим поводом стал союз с австрияками, то есть это была помощь союзнику.

---

And-rei21

Ну хорошо - 1911г. Агадирский кризис.

Вы говорите о том что я подтягиваю все под теорию заговора против России. Тогда какое к России имеет отношение Агадирский кризис? Это не был повод для прямой войны с Россией. Россия, в случае, начала войны с ВБ и Францией, сама бы вступила в войну как союзница, Германия на нее не нападала бы первой. Значит под мою "теорию заговора" Германии против России не подходит))

[Гуманист]

Андрей_Шпирко

Вы говорите о том что я подтягиваю все под теорию заговора против России. Тогда какое к России имеет отношение Агадирский кризис? Это не был повод для прямой войны с Россией. Россия, в случае, начала войны с ВБ и Францией, сама бы вступила в войну как союзница, Германия на нее не нападала бы первой. Значит под мою "теорию заговора" Германии против России не подходит))

Потому что Ваша теория заговора - тупая липа. Для немцев главным врагом была именно Франция.

Андрей_Шпирко

Вы издеваетесь?

Да нет, скорее Вы. Официально обосновать можно абсолютно любой повод, даже абсолютно липовый. Смогли же пруссаки сфабриковать претензии на Гольштейн, который Гогенцоллернам никогда не принадлежал.

[Андрей_Шпирко]

Rhaegar Targaryen

Потому что Ваша теория заговора - тупая липа. Для немцев главным врагом была именно Франция.

Еще раз спрашиваю - как под мою теорию заговора подходит Агадирский кризис? Простой же вопрос, нет?

-Добавлено-

Rhaegar Targaryen

Да нет, скорее Вы. Официально обосновать можно абсолютно любой повод, даже абсолютно липовый. Смогли же пруссаки сфабриковать претензии на Гольштейн, который Гогенцоллернам никогда не принадлежал.

Ну так какого хрена они ждали 8 лет? Могли в любой момент, тогда, спокойно напасть в 1906-1914, по плану, на Францию или ВБ по любому липовому поводу. Сейчас напишете, что Франция была "вероятным противником", да? Но если для Германии так нужна была война с Францией из-за колоний, какого черта они ждали??

[Гуманист]

Какой же упертый...

Андрей_Шпирко

Еще раз спрашиваю - как под мою теорию заговора подходит Агадирский кризис? Простой же вопрос, нет?

Да никак. Потому что твоя теория заговора просто идиотская. Агадирский кризис был приведён в качестве примера кризиса (коих было много), из-за которого ПМВ могла начаться куда ранее. Если бы Германия хотела прям уничтожить Антанту, то не стала бы она ждать столько лет до сараевского убийства. Просто воспользовались бы первым попавшимся предлогом, раскрутили его и начали б войну. Вся эта теория заговора, по которой растреклятые немцы 40 лет спали и видели, как напасть на бедненькую Россиюшку и лично растерзать Ники, полностью рассыпается об очевидные факты.

Андрей_Шпирко

Ну так какого хрена они ждали 8 лет? Могли в любой момент, тогда, спокойно напасть в 1906-1914, по плану, на Францию или ВБ по любому липовому поводу. Сейчас напишете, что Франция была "вероятным противником", да? Но если для Германии так нужна была война с Францией из-за колоний, какого черта они ждали??

Потому что нахрена развязывать войну с непредсказуемым концом. Все эти военные планы на то и создаются Генеральными штабами, чтобы знать, как действовать в ситуации начала военного конфликта, чтобы все знали своё место в нужный момент. Не создаются планы для того, чтобы начать их реализацию через 30 лет.