[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Ничто не ново под луною

Ну так тем более! А сейчас, информационная война переросла на общемировой уровень. Неужели вы не согласны?

Германия потому и взращивала так антироссийские настроение, потому что знала, что будет воевать с Россией.

И где тут теория заговора:

Андрей_Шпирко

что Германия с 1879г. готовилась к нападению на Россию (делать ей больше нечего)

В плане Шлиффена ясно указано, что после падения Франции, все силы будут брошены против России. Конечно, там не указано начинать войну при любых обстоятельствах с Россией. Но и о том, что войны с Россией не будет, если она сама не вступится за Францию, там тоже не говорится.

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 11 August 2018, 19:23

Ну так тем более! А сейчас, информационная война переросла на общемировой уровень. Неужели вы не согласны?
Германия потому и взращивала так антироссийские настроение, потому что знала, что будет воевать с Россией.

Это была обычная пропаганда. Вон половина великих князей на немках женаты были и нечего. Да и сам Николай с кузеном Вилли был в хороших отношениях.
И где тут теория заговора:

Андрей_Шпирко

В плане Шлиффена ясно указано, что после падения Франции, все силы будут брошены против России. Конечно, там не указано начинать войну при любых обстоятельствах с Россией. Но и о том, что войны с Россией не будет, если она сама не вступится за Францию, там тоже не говорится.

А что там должно быть указано? Между Россией и Францией заключен союз, Германия против этого союза разработала план. При чем в главные враги поставила Францию.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Это была обычная пропаганда.

Ну так для чего-то ж она ведется.

And-rei21

А что там должно быть указано?

Как минимум то, как будет действовать Германия, в случае если Россия не вступится за Францию.

And-rei21

Между Россией и Францией заключен союз, Германия против этого союза разработала план. При чем в главные враги поставила Францию.

Вообще-то не в главные. Ее просто хотели разгромить первым делом и как можно быстрее, чтобы потом ничего не мешало полномасштабной войне с Россией.

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 11 August 2018, 19:45

Как минимум то, как будет действовать Германия, в случае если Россия не вступится за Францию.

По первой части плана))) Что значит не вступится - император Николай союзный договор в клозет унесет?

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Что значит не вступится - император Николай союзный договор в клозет унесет?

Тогда выходит, что Россия все равно бы воевала в любом случае. И непременно с Германией. Вы себе противоречите, друг мой)

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 11 August 2018, 22:06

Тогда выходит, что Россия все равно бы воевала в любом случае. И непременно с Германией. Вы себе противоречите, друг мой)

Если найдете - желательно с цитатами - противоречия, я извинюсь.
Пока вы только отталкиваетесь в своих суждения от теории заговора - русофоб Вильгельм непременно бы напал на Россию. А он 30 лет зараза не нападал.

[Андрей_Шпирко]

Вы написали:

Андрей_Шпирко

император Николай союзный договор в клозет унесет?

То есть, вы не сомневаетесь в том, что Россия пришла бы на помощь Франции из-за союза. То есть - Россия обязательно бы вступила в войну против Германии.

А несколько сообщений назад вы написали:

And-rei21

Поэтому не надо выстраивать теорию заговора что Германия с 1879г. готовилась к нападению на Россию (делать ей больше нечего).

Получается, вы считаете сам по себе факт войны Германии и России - абсурдом.

Связь?

А ведь смысл-то плана сводится к тому, чтобы избавится от единственного (на тот момент) союзника России - Франции, чтобы Россия осталась один на один с Германией.

And-rei21

А он 30 лет зараза не нападал.

Ну так потому и не нападал, потому что 30 лет план готовился. Я же вам давал цитату из Вики - план разрабатывался в 1879-1905 гг..

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 11 August 2018, 22:48

Вы написали:

Андрей_Шпирко

император Николай союзный договор в клозет унесет?

То есть, вы не сомневаетесь в том, что Россия пришла бы на помощь Франции из-за союза. То есть - Россия обязательно бы вступила в войну против Германии.

А несколько сообщений назад вы написали:

And-rei21

Поэтому не надо выстраивать теорию заговора что Германия с 1879г. готовилась к нападению на Россию (делать ей больше нечего).

Получается, вы считаете сам по себе факт войны Германии и России - абсурдом.

Вот только не надо переверать мои слова. Я четко написал, что вы выставили теорию заговора - Германия с 1879г. (36 лет) готовилась напасть на Россию. Как у вас вообще получилось, что я считаю факт войны Германии и России - абсурдом??? Сами додумали за меня?

Андрей_Шпирко

А ведь смысл-то плана сводится к тому, чтобы избавится от единственного (на тот момент) союзника России - Франции, чтобы Россия осталась один на один с Германией.

Опять теория заговора против России. А вы не переоцениваете роль Российской Империи на мировой арене? Цель Германии разгромить Францию для перераспределения колоний. Россия - это второстепенный противник.

And-rei21

Ну так потому и не нападал, потому что 30 лет план готовился. Я же вам давал цитату из Вики - план разрабатывался в 1879-1905 гг..

Цитата золото. А что же в 1905 не напал? В России революция, армия деморализована поражением - самое время напасть? Или план 30 лет разрабатывали, а еще десять лет его читали)))

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Вот только не надо переверать мои слова. Я четко написал, что вы выставили теорию заговора - Германия с 1879г. (36 лет) готовилась напасть на Россию. Как у вас вообще получилось, что я считаю факт войны Германии и России - абсурдом??? Сами додумали за меня?

Тогда извиняюсь я. Я вас не понял. Изъясняйтесь в следующий раз яснее.

And-rei21

Опять теория заговора против России. А вы не переоцениваете роль Российской Империи на мировой арене? Цель Германии разгромить Францию для перераспределения колоний. Россия - это второстепенный противник.

Я говорю о германском отношении к России, которое неизбежно вело к войне. И тут неважно, была ли она второстепенным противником или нет. Война бы с ней все равно была, просто из-за ее союза с Францией, требовалось также разгромить и ее, причём раньше чем Россию.

And-rei21

Цитата золото. А что же в 1905 не напал? В России революция, армия деморализована поражением - самое время напасть? Или план 30 лет разрабатывали, а еще десять лет его читали)))

Эээ.. кхм.. после ухода Шлиффена в отставку, план дорабатывал Хельмут Мольтке, поскольку некоторым план показался слишком рискованным. В доработке, Мольтке перебрасывал к России из Франции ещё больше войск (это, кстати, считали, одной из причин поражения Германии на Западном фронте). Вы
издеваетесь или действительно не знаете?

[And-rei21]

Андрей_Шпирко 12 August 2018, 00:35

Эээ.. кхм.. после ухода Шлиффена в отставку, план дорабатывал Хельмут Мольтке, поскольку некоторым план показался слишком рискованным. В доработке, Мольтке перебрасывал к России из Франции ещё больше войск (это, кстати, считали, одной из причин поражения Германии на Западном фронте). Вы
издеваетесь или действительно не знаете?

Мольке внес изменения в 1906г. Потом видимо 8 лет читали или это был все таки план против вероятных противников.