[Yellow Wolf]

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.

[Morris Allen]

Чаткар 24 December 2025, 21:50

Забавно , что индейцы в США очень хорошо так растут в численности , в отличии от айну, хакасов, ительменов и прочих коренных россиян. Разве что ненцы показывают прирост численности. Так кого истребили то в результате ? Кетов их родственников аринцев или чероки с команчами?
Численность кетов — одного из коренных малочисленных народов Сибири — невелика и колеблется в районе ~1000-1200 человек; по данным переписи 2020/2021, в России их насчитывается 1088 человек

Аринцев давно в природе не существует.

Черо́ки (самоназвание — ᏣᎳᎩ или ᏣᎳᎩ ᎦᏬᏂᎯᏍᏗ [d͡ʒalaˈgî gawónihisˈdî ]) — один из ирокезских языков, на котором говорят в США индейцы чероки[1][2][3] — в основном, в штате Оклахома[4]. Язык является одним из официальных языков Чероки-Нейшен[англ.] (наряду с английским) — официально признанной территории индейцев чероки в Оклахоме[4]. Среди более чем 300 000 членов племени только примерно 12 000 ещё используют язык в повседневном общении.

Так и в России есть народы, не обязательно северные, которые растут в численности. Всякие аварцы там или чеченцы. И в Америке индейцы - это не обязательно жители тундры или тайги. Есть там и разные апачи (приблизительно аналог кавказских горцев), и навахо, племенные земли которых им оставили, потому что они нафиг никому не были нужны, а потом там нашли нефть, и всякие прочие народы, хотя, конечно, метисизация зашла очень далеко, и чистокровных индейцев практические сейчас не осталось. Ну и правды ради, в их истреблении не столько белые постарались, сколько разные эпидемиологические заболевания, которые убили индейцев в разы больше, чем все испанцы, англичане, французы и американцы вместе взятые.

[Чаткар]

Morris Allen 24 December 2025, 21:59

Чаткар 24 December 2025, 21:50

Забавно , что индейцы в США очень хорошо так растут в численности , в отличии от айну, хакасов, ительменов и прочих коренных россиян. Разве что ненцы показывают прирост численности. Так кого истребили то в результате ? Кетов их родственников аринцев или чероки с команчами?
Численность кетов — одного из коренных малочисленных народов Сибири — невелика и колеблется в районе ~1000-1200 человек; по данным переписи 2020/2021, в России их насчитывается 1088 человек

Аринцев давно в природе не существует.

Черо́ки (самоназвание — ᏣᎳᎩ или ᏣᎳᎩ ᎦᏬᏂᎯᏍᏗ [d͡ʒalaˈgî gawónihisˈdî ]) — один из ирокезских языков, на котором говорят в США индейцы чероки[1][2][3] — в основном, в штате Оклахома[4]. Язык является одним из официальных языков Чероки-Нейшен[англ.] (наряду с английским) — официально признанной территории индейцев чероки в Оклахоме[4]. Среди более чем 300 000 членов племени только примерно 12 000 ещё используют язык в повседневном общении.

Так и в России есть народы, не обязательно северные, которые растут в численности. Всякие аварцы там или чеченцы. И в Америке индейцы - это не обязательно жители тундры или тайги. Есть там и разные апачи (приблизительно аналог кавказских горцев), и навахо, племенные земли которых им оставили, потому что они нафиг никому не были нужны, а потом там нашли нефть, и всякие прочие народы, хотя, конечно, метисизация зашла очень далеко, и чистокровных индейцев практические сейчас не осталось. Ну и правды ради, в их истреблении не столько белые постарались, сколько разные эпидемиологические заболевания, которые убили индейцев в разы больше, чем все испанцы, англичане, французы и американцы вместе взятые.

так кто ближе к индейцам ,? Аварцы или кеты ? Лингвисты и генетики говорят что именно кеты ближе всего к индейцам по происхождению. Много ли индейских народов исповедует Ислам ?

[Morris Allen]

Чаткар 24 December 2025, 22:00

Morris Allen 24 December 2025, 21:59

Чаткар 24 December 2025, 21:50

Забавно , что индейцы в США очень хорошо так растут в численности , в отличии от айну, хакасов, ительменов и прочих коренных россиян. Разве что ненцы показывают прирост численности. Так кого истребили то в результате ? Кетов их родственников аринцев или чероки с команчами?
Численность кетов — одного из коренных малочисленных народов Сибири — невелика и колеблется в районе ~1000-1200 человек; по данным переписи 2020/2021, в России их насчитывается 1088 человек

Аринцев давно в природе не существует.

Черо́ки (самоназвание — ᏣᎳᎩ или ᏣᎳᎩ ᎦᏬᏂᎯᏍᏗ [d͡ʒalaˈgî gawónihisˈdî ]) — один из ирокезских языков, на котором говорят в США индейцы чероки[1][2][3] — в основном, в штате Оклахома[4]. Язык является одним из официальных языков Чероки-Нейшен[англ.] (наряду с английским) — официально признанной территории индейцев чероки в Оклахоме[4]. Среди более чем 300 000 членов племени только примерно 12 000 ещё используют язык в повседневном общении.

Так и в России есть народы, не обязательно северные, которые растут в численности. Всякие аварцы там или чеченцы. И в Америке индейцы - это не обязательно жители тундры или тайги. Есть там и разные апачи (приблизительно аналог кавказских горцев), и навахо, племенные земли которых им оставили, потому что они нафиг никому не были нужны, а потом там нашли нефть, и всякие прочие народы, хотя, конечно, метисизация зашла очень далеко, и чистокровных индейцев практические сейчас не осталось. Ну и правды ради, в их истреблении не столько белые постарались, сколько разные эпидемиологические заболевания, которые убили индейцев в разы больше, чем все испанцы, англичане, французы и американцы вместе взятые.

так кто ближе к индейцам ,? Аварцы или кеты ? Лингвисты и генетики говорят что именно кеты ближе всего к индейцам по происхождению. Много ли индейских народов исповедует Ислам ?

Индейцы - это не один, а сотни разных народов, и те же апачи живут в условиях, сходных с теми, в которых живут кавказцы, и вели в прошлом примерно тот же образ жизни. Так же, как, например, прерийные индейцы жили в условиях, сходных с теми, в которых жили, например, казахи, туркмены и крымские татары. Религия тут не имеет значения, тем более, что и аварцы - тоже такие мусульмане, которые живут больше по адатам, имеющим к исламу очень отдалённое отношение.

[Чаткар]

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

И про полукровок уж не надо. Многие из сибиряков такие как раз.

[Morris Allen]

Чаткар 24 December 2025, 22:09

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

Это очень упрощённое понимание вопроса. В Штатах принадлежность к конкретному племени даёт часто нехилый профит, им до сих выплачивают дивиденды за купленные у них когда-то земли, плюс на индейских территориях строят казино, от которых плюшки имеют (в разной степени, конечно) все члены общины. Поэтому даже те американцы, у которых доля индейской крови ничтожна, нередко пытаются причислить себя к индейцам. На разные индейских территориях разные требования - чемпионами являются чероки, сами индейцы шутят, что чероки - это не народ, а бизнес. Ну а сколько якутов, кетов, чукчей записывали и записывают себя русскими?

[Чаткар]

Morris Allen 24 December 2025, 22:21

Чаткар 24 December 2025, 22:09

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

Это очень упрощённое понимание вопроса. В Штатах принадлежность к конкретному племени даёт часто нехилый профит, им до сих выплачивают дивиденды за купленные у них когда-то земли, плюс на индейских территориях строят казино, от которых плюшки имеют (в разной степени, конечно) все члены общины. Поэтому даже те американцы, у которых доля индейской крови ничтожна, нередко пытаются причислить себя к индейцам. На разные индейских территориях разные требования - чемпионами являются чероки, сами индейцы шутят, что чероки - это не народ, а бизнес. Ну а сколько якутов, кетов, чукчей записывали и записывают себя русскими?

скажу по секрету в России тоже выгодно получать пособия как коренные и есть такие которые этим пользуются не принадлежа к ним. Ну да всё правильно - ассимиляция одно из орудий истребления коренных сибиряков. Как видим в США это оружие почему то не работает

[Morris Allen]

Чаткар 24 December 2025, 22:22

Morris Allen 24 December 2025, 22:21

Чаткар 24 December 2025, 22:09

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

Это очень упрощённое понимание вопроса. В Штатах принадлежность к конкретному племени даёт часто нехилый профит, им до сих выплачивают дивиденды за купленные у них когда-то земли, плюс на индейских территориях строят казино, от которых плюшки имеют (в разной степени, конечно) все члены общины. Поэтому даже те американцы, у которых доля индейской крови ничтожна, нередко пытаются причислить себя к индейцам. На разные индейских территориях разные требования - чемпионами являются чероки, сами индейцы шутят, что чероки - это не народ, а бизнес. Ну а сколько якутов, кетов, чукчей записывали и записывают себя русскими?

скажу по секрету в России тоже выгодно получать пособия как коренные и есть такие которые этим пользуются не принадлежа к ним. Ну да всё правильно - ассимиляция одно из орудий истребления коренных сибиряков. Как видим в США это оружие почему то не работает

В США это отлично работало в XIX веке и в первой половине ХХ века, когда масса индейцев ушла в города и осталась там, растворившись среди белого большинства.

[Чаткар]

Morris Allen 24 December 2025, 22:32

Чаткар 24 December 2025, 22:22

Morris Allen 24 December 2025, 22:21

Чаткар 24 December 2025, 22:09

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

Это очень упрощённое понимание вопроса. В Штатах принадлежность к конкретному племени даёт часто нехилый профит, им до сих выплачивают дивиденды за купленные у них когда-то земли, плюс на индейских территориях строят казино, от которых плюшки имеют (в разной степени, конечно) все члены общины. Поэтому даже те американцы, у которых доля индейской крови ничтожна, нередко пытаются причислить себя к индейцам. На разные индейских территориях разные требования - чемпионами являются чероки, сами индейцы шутят, что чероки - это не народ, а бизнес. Ну а сколько якутов, кетов, чукчей записывали и записывают себя русскими?

скажу по секрету в России тоже выгодно получать пособия как коренные и есть такие которые этим пользуются не принадлежа к ним. Ну да всё правильно - ассимиляция одно из орудий истребления коренных сибиряков. Как видим в США это оружие почему то не работает

В США это отлично работало в XIX веке и в первой половине ХХ века, когда масса индейцев ушла в города и осталась там, растворившись среди белого большинства.

и в это же самое время они росли численно, правда думаю и в СССР и в империи в это время приростали.

[Morris Allen]

Чаткар 24 December 2025, 22:34

Morris Allen 24 December 2025, 22:32

Чаткар 24 December 2025, 22:22

Morris Allen 24 December 2025, 22:21

Чаткар 24 December 2025, 22:09

Так все индейские народы выжившие на данный момент демонстрируют прирост , и все народы Сибири демонстрируют вымирание .
-Добавлено-
Вот даже интересно стало - график численности эскимосов - России США и Канады во времени.

Это очень упрощённое понимание вопроса. В Штатах принадлежность к конкретному племени даёт часто нехилый профит, им до сих выплачивают дивиденды за купленные у них когда-то земли, плюс на индейских территориях строят казино, от которых плюшки имеют (в разной степени, конечно) все члены общины. Поэтому даже те американцы, у которых доля индейской крови ничтожна, нередко пытаются причислить себя к индейцам. На разные индейских территориях разные требования - чемпионами являются чероки, сами индейцы шутят, что чероки - это не народ, а бизнес. Ну а сколько якутов, кетов, чукчей записывали и записывают себя русскими?

скажу по секрету в России тоже выгодно получать пособия как коренные и есть такие которые этим пользуются не принадлежа к ним. Ну да всё правильно - ассимиляция одно из орудий истребления коренных сибиряков. Как видим в США это оружие почему то не работает

В США это отлично работало в XIX веке и в первой половине ХХ века, когда масса индейцев ушла в города и осталась там, растворившись среди белого большинства.

и в это же самое время они росли численно, правда думаю и в СССР и в империи в это время приростали.

Наоборот, численно индейские племена стали прирастать после второй мировой войны, а пик уменьшения их численности как раз пришёлся на начало ХХ века.

[Из деревни приехал]

Еще одна реинкарнация не к ночи помянутого Arix?

Лингвисты, которые назвали аринский язык ближайшим родственником гуннского (кстати, каких гуннов - азиатских или европейских?) - фамилии можно? С этой версией уже полвека носятся, но доказать не могут.

А исчезновение малых народов происходит не из-за их истребления, а просто потому, что, оказываясь в абсолютно преобладающем иноязычном и инокультурном окружении постепенно исчезает идентичность, как кетов, аринцев и т.п.

Если уж быть честным - сколько команчей, кроме утверждения, что они - команчи, хорошо знают свой язык, культуру, живут по старым обычаям? В Китае, например, сейчас много-много миллионов маньчжуров (так размножиться они естественным путем со стартовых позиций начала ХХ в. просто не могли), но все они уже знают маньчжурский, как язык, который учили в школе или на курсах. Тех, кто сохраняет язык, как родной, которым являются родными маньчжурские традиции - всего несколько десятков человек (причем весьма пожилых), остальные - на волне моды последних лет сорока нашли у себя корни в Восьми Знаменах (независимо от того, к какому народу принадлежали их знаменные предки и каков был там их статус) и стали усиленно учить язык, объявляя себя маньчжурами.

В общем, очередной бот, как я вижу, решил набросить, но промахнулся - методички, видать, несвежие были