[Фаталист]

открытый бета релиз в августе 2014г.!

---

Первью с ТВЦ (по состоянию на 25-02-2013):

• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register

---

To view the link Register

---

• To view the link Register
  
• To view the link Register
  
• To view the link Register

[Dart Kovu Nazgul]

Тема посвящена моду Europa Barbarorum 2 и информации о его релизе.
Для тех кто заблудился:
- раздел To view the link Register
- раздел To view the link Register
- раздел To view the link Register
- раздел To view the link Register

[hamilcar]

epiccaesarlol

. А восстание Боудикки - 10 000 римских легионеров против как минимум 80 000,

Британские историки считаяют,что максимум 30 снебольшим тысяч

epiccaesarlol

что Цезарь со своими легионерами мог разбивать врагов, когда их было в 5-10 раз больше. Да и тут не это главное. Главное, что варваров было очень, очень много. В десятки раз больше, чем римлян.

Откуда у вас такие сведения, реальные цифры 80- ну макс 100тыс галльских войнов т.е в 2.5 раза больше чем у Цезаря, кстате камрады всех с наступающим

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

300-700 тыс это пропоганда римлян

[primipilaris]

epiccaesarlol

Вот вики: "Вернувшись из Египта, Октавиан устроил триумф. 13 января 27 года до н. э. он сложил с себя чрезвычайные полномочия перед сенатом и объявил о реставрации Республики, но оставил за собой командование 75 легионами и титул императора."

Не читайте советских газет Октавиан начал роспуск легионов сразу по окончании Актийской кампании, когда Антоний и Клеопатра не были окончательно побеждены. Есть один подсчет, согласно которому, под знаменами Октавиана после Акция стояли 230000 легионеров, из них уволены около 70000-75000. Не в один день, разумеется, постепенно. Но сам процесс начался в 31 г. до н.э. До этого момента были массовые демобилизации после Филипп.
И уже в 29 г. до н. э. Октавиан принимает императорский титул в качестве личного имени (DioCass. LII. 41. 3-4).

[epiccaesarlol]

Британские историки - это как британские ученые, только историки Ну, быть может. Хотя, вряд ли. Возможно, опытных было 30 000, но если добавить сюда еще и толпу мужиков, получится и больше. Там ведь целое племя пошло на войну.

Quote

Откуда у вас такие сведения, реальные цифры 80- ну макс 100тыс галльских войнов т.е в 2.5 раза больше чем у Цезаря

Значит, википедия преувеличивает все как минимум в 10 раз? Но откуда же такие цифры? Взяты же они не из ума, а из каких-то источников? Да и не очень трудно поверить, что целое племя могло состоять из 350 000 мужчин (плюс столько же женщин и детей). Ну а когда против Цезаря сплотились все племена из округи, разве могло их там быть в 2 раза больше римлян? Ведь один только Верцингеторикс имел в Алезии почти такую же армию по размерам, что и римляне. А подкрепление пришло в гораздо большем количестве. Хотя, быть может вы знаете неопровержимые факты. Я ведь основываюсь только на общих знаниях. Пардон, если что

Quote

Не читайте советских газет

Ну тогда примерно 30 легионов осталось под его командованием. Тоже вполне неплохо)


Короче говоря, подведу итоги своих многословных сообщений. В игре хочется видеть приближенную к реальности ситуацию, когда война длится долго и упорно. И не только потому что казна в минус уходит из-за завышенной стоимости содержания, а и потому, что врагов очень много. И иметь, владея крупной империей, 10-20 стеков - это нормально. Если, к примеру, говорить о игре за римлян, то начинать можно с 4-5 легионов, после покорения Северной Африки - еще плюс 3, после покорения Испании - еще 2-3. Галлия - еще 3 как минимум. Ну и так далее. И хочется, чтобы вторжения действительно были полномасштабными. Благо, игра позволяет делать это в неплохих соотношениях. К примеру, в RSII или S.P.Q.R. убивал не меньше 30 тысяч карфагенян, прежде чем захватить последнюю провинцию этой ненавистной фракции.

[Деметрий]

epiccaesarlol

Значит, википедия преувеличивает все как минимум в 10 раз? Но откуда же такие цифры? Взяты же они не из ума, а из каких-то источников?

Простите, что вмешиваюсь в ваш увлекательный спор, но вот две цитаты из книги А.Немировского "Пурпур и яд"
"— Входи, Басилл, — сказал Сулла, вытирая лоб краем тоги. — Сегодня такая жара, словно колесница Гелиоса сорвалась со своей колеи. Поэтому я позволил себе небольшой отдых. Я решил записать мысли, пришедшие на ум, чтобы сделать их достоянием веков. Одним словом, я начал писать историю моей войны с Митридатом.

Басилл удивленно вскинул голову.

— Я понимаю, — сказал Сулла, уловив его движение, — война еще не окончена. Флот Архелая в Пирее. Впереди главные битвы. Митридат шлет подкрепление. Но ведь и Фукидид начал историю Пелопонесской войны задолго до того, как она окончилась.

— Это так, — согласился Басилл. — Но ты полководец. В твоих руках армия. Где у тебя время для истории?

— Тогда возьмись за это дело ты, — предложил Сулла.

— О нет! — ответил Басилл. — Я могу только выполнять твои приказы. Вот я и пришел сказать, что…

— О деле потом, — перебил Сулла. — Вернемся к тому, с чего начали. Тебе кажется, что мне не нужно писать историю, а сам ты отказываешься это делать. Я думаю, назначь бы я историком Мурену или, допустим, Атея, также встретил бы отказ.

Басилл расхохотался:

— Атея историком! Да он лучше снова на стену взойдет. Пусть историю греки пишут…

— Вот! Вот! — торжествующе воскликнул Сулла. — Дело римлян побеждать, а дело греков описывать победы. А задумывался ли ты, как мы с тобою будем выглядеть в этих историях, какими красками будет нарисована наша доблестная осада Афин?

Улыбка сошла с лица Басилла. Он понял серьезность намерений Суллы."

"Лукулл писал донесение в сенат. Он решил не пересчитывать трупы павших врагов. В конце концов, не все ли равно, сколько погибло этих азиатов, пятьдесят или сто тысяч. Цифра «сто» хлеще ударит по римским крикунам, изощряющимся в клевете и наветах. Пусть будет сто тысяч пехотинцев да и вся броненосная конница."

Книга, разумеется, художественная, но образ мышления римских полководцев, имхо, передан очень точно. Историю, как известно, пишут победители и свои победы, от которых зачастую зависела их политическая карьера, они наверняка, мягко говоря, преувеличивали. Отсюда и цифры. Имхо, разумеется.

[hamilcar]

epiccaesarlol

Ведь один только Верцингеторикс имел в Алезии почти такую же армию по размерам, что и римляне.

Верцингеторикс имел в Алезии 20 тыс

epiccaesarlol

Пардон, если что

Да не все нормально)

epiccaesarlol

Хотя, вряд ли.

Ничего не врядли, даже передача документ. есть,где один из брит историков говорит, что иценов было 30 тыс(+,- пару тысяч)...

epiccaesarlol

Если, к примеру, говорить о игре за римлян, то начинать можно с 4-5 легионов, после покорения Северной Африки

Незабывайте, что время в РС и в Еб2разное, в первом случае период разгара 2 пунич. войны, во втором до 1пунич войны, когда Карфаген и Рим еще союзники, юг(на юге эпироты),как и север Италии еще неподчинен...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Деметрий

Отсюда и цифры. Имхо, разумеется.

То то у Суллы, убил Н-кол-во тыс чел, сам потерял пару десятков, хотя при осаде Пирея Архилай потрепал ему нервы)

[agnez]

epiccaesarlol вы бы почитали что ли Ганса - наше все Дельбрука, в смысле его первый том "История военного искусства". Там вопросы численности армий древности рассмотрены с германским педантизмом. Насчет же конкретно Кая Юлия и его приключений в стране галлов, то именно по осаде Алезии уже давным-давно есть достаточно точные данные. Ещё в 60-х годах XIX века, по приказу Наполеона III в том районе были проведены колоссальные археологические и реконструкционные работы, давшие богатый результат. В самой Алезии не могло быть вообще более 20-25 тыс. вместе с жителями, в деблокирующей армии галлов было не более 40 тыс. чел., когда у римлян было 40-45 тыс.

[epiccaesarlol]

Оффтоп (контент вне темы)

agnez, ну вы прям всю романтику убиваете Тогда получается, что победа под Алезией - просто обычное сражение и ничего героического в нем нет? Хотя да, если историю пишут победители, а Цезарю тогда нужно было ой какое политическое влияние, то и в это несложно поверить.

Так может и Александр Филиппович Македонский со своими 40 тысячами тоже далеко не с 100-300 тысячами персов бился при Гавгамелах? Хотя, даже сама википедия там колеблется от "100 тысяч конных и 400 тысяч пеших" до "60—80 тысяч пехоты, до 15 тысяч конницы, 200 боевых колесниц, 15 боевых слонов". И значит, в его великом завоевании не было ничего великого?

Quote

Незабывайте, что время в РС и в Еб2разное

А, ну да, действительно. Это я немного не учел. Тут, так сказать, самое зарождение показано. Тогда ладно. Главное, чтобы потом кампания была интересная. Попробовал, кстати, в Еб1 зарубиться за арвернов. Очень удивило финансовое положение - сходу -6000... Распустил флот, распустил гарнизон, который рядом с альпами, распустил еще несколько отрядов. Вышел на -2500. А потом пошел эдуев бить и на севере городок захватывать. Из 7 попыток сыграть битвы, 3 победы и 4 вылета Нервы не выдержали, решил передохнуть. Завтра продолжу. Но, насколько я понял, главная сложность заключается в экономике. Если продержаться некоторое время, выкрутив налоги на максимум, построив соответствующие здания и захватив побольше поселений, можно выйти в хороший плюс и уже потом планомерно додавливать. Хотя, почему варварам делают такую экономику? Насколько я помню, у римлян она даже в плюс идет, у Карфагена, кажется, тоже.

[agnez]

epiccaesarlol

Так может и Александр Филиппович Македонский со своими 40 тысячами тоже далеко не с 100-300 тысячами персов бился при Гавгамелах?

Оффтоп (контент вне темы)

Сегодня вообще многие специалисты считают, что у перцсов реально было бойцов как бы не меньше, чем у Саши М. Во всяком случае персидскую пехоту, после того, как Дарий потерял греческих наемников, можно вообще не учитывать в качестве боевой силы.

[Деметрий]

epiccaesarlol

Хотя, почему варварам делают такую экономику? Насколько я помню, у римлян она даже в плюс идет, у Карфагена, кажется, тоже.

Реализм + историчность...

[Reis666]

epiccaesarlol
Вы забываете про логистику. Тогда (по узким дорогам) армии растягивались на десятки километров. Не зря при войне на Балканах (римская гражданка): 1.очень много времени занимали укрепления лагерей.
2.Длинна фронта значительна (на одном фланге не знали что делается на другом)
3.Военные действия длились не одну неделю
4. Очень большое значение имела логистика (подвоз провианта и воды)
Хотя там было всего около 100 тыс с каждой стороны.
Армии больше нескольких десятков тысяч (ну 50-60) не возможны, их попросту не прокормить, их невозможно перемещать по одной дороге, их сложно контролировать и невозможно (одному командующему) одновременно за всем следить и отдовать своевременно приказы.