очень хочется долгих затяжных сражений, вот это будет здорово. На меде это пока никто не реализовал, судя по таким статам оно неудивительно. В ЕВ1 и RS2 так и не получилось из за дурацкого движка получить удовольствие, если долгое сражение, а тем более два, три подряд - привет рабочий стол. В меде этого вроде нет, поэтому и жду так новый ЕВ
А в чем собственно проблема, если можно править статы? Я правда в Медь2 никогда не лазил (ибо Средневековье не интересно), но не думаю, что там все намного сложнее сделано.
epiccaesarlol
Это совсем не то. Здесь речь идет о дисбалансе. Это неинтересно. Интересно, когда у тебя сильные войска и у противника, но противника больше. Вот тогда вся сложность упирается не только в тактику, а и в планирование, общую стратегию и так далее
Нет никакого дисбаланса, просто попробуйте и оцените. Когда захватите Грецию, деньги на нормальную армию у вас появятся, но не раньше. Исторически Греция в то время и переживала упадок, и не могла себе позволить армий как у Рима, Карфагена или эллинистических царств.
Оффтоп (контент вне темы)
epiccaesarlol
Римляне захватили почти всю Европу, север Африки и Ближний Восток, были захвачены сотни городов, сыграны сотни сражений и десятки тысяч мелких стычек, гибли и опытные войска, и ополченцы, и гарнизоны городов. Там наберется на несколько миллионов с легкостью
Ну если считать с погибшим мирным населением, то да.
epiccaesarlol
Это ведь было восстание. Борьба за выживание. Цезарь пришел уничтожать галлов. Стирать их с лица земли. Это было сражение не за территорию или деньги, а за выживание. Какая там еда? Схватил с собой все, что есть, взял меч и щит, и пошел семью защищать. Это как Великая Отечественная практически. Все остальное там отходит уже на задний план. Думаю, вы понимаете.
А с чего вы взяли, что Цезарь пошел галлов стирать с лица земли?
И какая бы борьба ни была, увести всех на войну не получится чисто по экономическим причинам. Посчитайте, какой процент населения в ВоВ был на фронте - остальные просто кормили армию и государство. А в Античности с логистикой и снабжением все было еще намного хуже - прокормить миллионную армию на месте просто невозможно. Поэтому можете собрать хоть миллион ополченцев - через неделю они разбегутся.
epiccaesarlol
Вы сказали, что у пращников нет особых свойств, но на скрине видно, что ползунок вниз прокручен. Свойства оказались скрытыми
Точно, не заметил
Хотя я думал, что они всегда наверху страницы выводятся.
epiccaesarlol
А по поводу сильного урона, плюшевых юнитов и т.д., я сейчас играю в ЕБ1 - у меня тяжелые мечники, словно новобранцы, гибнут от рук ополченцев-копейщиков. Хотя в реальной жизни эти ребята измолотили бы ополченцев в труху, потеряв не более 5-10 процентов отряда
Какая сложность игры стоит? Если ВХ, то ничего удивительного - у ИИ большие бонусы.
У меня на Хард мечники-батароас в поле превращали ополченцев в труху.
epiccaesarlol
Нужно, чтобы элита была элитой, чтобы она гибла очень долго от руки легкой пехоты и обычно от руки такой же элиты. Из-за этого я не люблю нанимать элиту в медивале. Соберешь блестящую бронированную армию, а потом теряешь 30 процентов в сражении с облезлой голотой... И был один мод на средневековье, в котором элита действительно была элитой. Можно было поставить сотню рыцарей против тысячи легких пехотинцев, и те, в итоге, держались не меньше 20 минут игрового времени. И почти не гибли
epiccaesarlol
Поэтому, нужно сделать альтернативный баланс, где все будет логично, а не упрощенно. Зачем нужна элита, которая теряет половину своего отряда в борьбе с необученным ополчением? Легче два отряда ополчения нанять тогда и все - победа...
От как раз я этим сейчас и занимаюсь, настраиваю баланс. И если раньше гоплиты-ополченцы положили бы в отряде гоплитов процентов 20 личного состава, то теперь они могут не более, чем продержаться какое-то время, но потери гоплитов будут минимальны.
epiccaesarlol
Несмотря на это, казна ушла в -6500 с первого же хода - аналогично и в ЕБ1. Так что, будет все практически так же
Вы не итоговый баланс смотрите, а отдельно доходы-расходы.
Доходы: 960+79+1644
Расходы: 950+3403+1375+3600
но в расходах последние два пункта это найм и строительство, считать надо только содержание армии и генералов, поэтому итоговый баланс будет:
доходы 2683
расходы 4353
итого уход в минус, если ничего не строить и не нанимать, 1670
По сравнению с тем, что было в ЕВ1, это ерунда, у кельтов в ЕВ1 уход составлял ~5000-6000 в первый ход.
Причина проста - у кельтов в ЕВ1 большие армии на старте, и много конницы, которая очень дорогая в содержании.
А здесь на скринах у кельтов я вижу довольно маленькие стартовые армии, ни в какое сравнение не идет с ЕВ1 - там полный стек собирался со всех городов без труда.
epiccaesarlol
Но мне очень не нравится то, что у АИ огромные плюсы в казне. Я сейчас за арвернов играю, три хода сделал, забрал у эдуев город, ушел в минус тысячу, глянул график эдуев - у них 12 000... Они за пару ходов могут насобирать огромную армию и задавить меня своей массой. И несмотря на то, что они этого не сделают, все равно нечестно...
Вы хотели хард - так не жалуйтесь. Я кампании за кельтов в ЕВ1 на Хард разруливал
epiccaesarlol
Если учитывать опыт de bello mundi, и сравнить с битвами в первом риме, то битвы действительно интереснее. Конница действует приятнее, юниты двигаются реалистичнее, вообще ощущение сражения другое. Поэтому будет круто в этом смысле
Я не про анимацию, я про боевку. Баланс острый, битвы будут быстрыми и сложными, роль маневра и состава войск очень важна.
Ни в коем случае не считать мой пост провакационным. Все сугубо ИМХО.
Я очень ждал выход ЕВ2 и считал, что движок меди2 естественно был намного лучше РТВ1. И предвкушал, что вот сейчас выйдет и поиграю. Вышел РТВ 2, понаставил себе много модов и в целом игра получилась настолько хороша. И "атмосферность" и "играбельность" на высоте.
Посмотрел скрины в теме ЕВ2, ну что можно сказать Мед2 он и есть Мед2. Может я что-то про "атмосферность" не понял, про которую тут писали.Но если честно я ожидал большего от ЕВ2 в свое время, когда его ждал. Но наверное, когда выйдет обязательно скачаю и установлю. Но никакая "атмосферность" не убьет РТВ2, ведь и там ее навалом.
Но никакая "атмосферность" не убьет РТВ2, ведь и там ее навалом.
Оффтоп (контент вне темы)
Ава классная, Антоний в Риме мужик Марк, скажи, ну вот какая в РИМ2 атмосферность? Музыка? Хочется выключить. Интерфейс античный? Ни разу не удобный и не античный, от него блевать хочется. Боевка может? Да, есть изменения, работают над этим. Как только будет боевка типа RSII, сразу пойду играть в РИМ2, честно. И разнообразие и атмосферность юнитов из ЕВ. Ну "не встает" тут у многих на РИМ2, ну что поделаешь, это факт, "девочка" никакая, без изюминки и огонька
Про музыку полностью согласен. Думаю поправят. А вот про остальное. Поставил "мраморный" интерфейс и уже ничего так смотрится. К интерефейсу привык, но думаю его будут исправлять как было до релиза в инфе. Вот сейчас поставил мод на сезоны, наступает зима, идет снег да так, как будто на тебя сыпется. Мелочь, а приятно. Есть конечно вещи не те. Просто голая ваниль может херней показаться (Сам 2 недели привыкал), но есть моды которые допиливают эту "атмосферность". Главное их найти и совместить те которые нужны.
P.S. Ха Ава мне самому нравится. Из всех фильмов, мне Рим больше всех понравился несмотря на историчность и все такое. Да и актеры имхо подходят очень.
А в чем собственно проблема, если можно править статы? Я правда в Медь2 никогда не лазил (ибо Средневековье не интересно), но не думаю, что там все намного сложнее сделано.
Да там все аналогично, насколько я понимаю. Зайти в файлик и поправить. Только для начала придется таблицу всех юнитов составить, и их характеристики вписать, чтобы дисбаланса не было. Я поэтому и не люблю ничего править, потому что не хочу баланс игры рушить. Мои максимальные изменения: увеличил катапульты с 2 до 5 штук, увеличил численность парочке уникальных отрядов, и раздал всей легкой пехоте колья. А в характеристики никогда не лез.
Оффтоп (контент вне темы)
Кстати, в медивале (не знаю, как в риме) есть файл battle_config.xml . Там можно прописать "global combat balancing factors". В частности, "melee-hit-rate" - то есть, сколько анимационных ударов на самом деле будут наносить урон. Если выставить очень маленькое значение, юниты будут сражаться, но гибнуть будут медленнее. То есть, выглядит, будто реальное сражение - долгое и упорное. Я так делал в Булатке. Очень понравилось. Значения можно подставлять под себя, кому как нравится. И битвы будут такими долгими, какими вы хотите их видеть. Правда, придется увеличивать заодно и чардж конницы (ведь он тоже подпадает под определение "melee-hit-rate"). Но это не так сложно. Благодаря этому появится очень много времени на маневры и битвы больше не будут кончаться за 10 минут.
Quote
А с чего вы взяли, что Цезарь пошел галлов стирать с лица земли?
Ну, как бы, он их убивал, убивал, убивал, убивал, убивал и грабил. И еще убивал. Естественно, галлы считали его кем-то вроде всадника апокалипсиса)
Quote
И какая бы борьба ни была, увести всех на войну не получится чисто по экономическим причинам
Если сравнивать с ВоВ, то там масштабы в сотню раз больше (плюс техника). А битва под Алезией - никто не собирался (имхо) вести долгую войну. Цезарь осадил вождя в городе, а остальные пришли выручать. Это, как бы, не была четко сформированная армия, способная долгие недели, а то и месяцы перемещаться, маневрировать и т.д. Мужики похватали оружие и пошли громить своих заклятых врагов, а заодно и спасать вождя. Вот так я это вижу, с точки зрения ощущений и логики. Они не собирались вести долгую войну. Расчет, наверное, был на то, что они одним махом нападут и сметут римлян, а потом по домам. Наверное. Быть может, уже были найдены исторические факты, которые подтвердят обратное.
Quote
Вы не итоговый баланс смотрите, а отдельно доходы-расходы.
Ага, я это потом заметил, поэтому второй скрин вставил, где расходы уже на порядок меньше. Как по мне, когда казна уходит в минус, это не только сложностей добавляет, но и искусственно тормозит игру. Ну серьезно, что можно сделать с минусовой казной? А ничего. В реальности можно было заняться грабежами. А в ЕБ грабежи помогают? Да там копейки даются даже за полное истребление... Я три города захватил и не вышел из минуса. А ведь это были целые городки... Поэтому минусовой экономике ставлю минус Пускай сложность заключается в том, что у противника больше армий и больше денег, но и чтобы у игрока была возможность что-то строить и кого-то нанимать, чтобы не сидеть и не ждать по 10 ходов, пока минус исчезнет.
Quote
А здесь на скринах у кельтов я вижу довольно маленькие стартовые армии, ни в какое сравнение не идет с ЕВ1 - там полный стек собирался со всех городов без труда.
Ага, собирался и тут же почти наполовину распускался. Я на первом же ходу распускаю большую часть войск, чтобы минус 2000 было максимум. Тогда у меня есть ходя бы 3 хода, чтобы не уйти в сильный минус. За это время успеваю за арвернов захватить северный мятежный городок и выбить эдуев из соседнего города (последние сами нападают своим гарнизоном в поле, гибнут, не без серьезных потерь с моей стороны, однако город в итоге захватывается).
Quote
Баланс острый, битвы будут быстрыми и сложными, роль маневра и состава войск очень важна.
А Чем баланс так сильно отличается? Физика у игры другая - это очевидно. Конница действует иначе, чем в риме - это очевидно. А остальное?
Quote
Посмотрел скрины в теме ЕВ2, ну что можно сказать Мед2 он и есть Мед2.
Там интерфейс еще не доработали, так что по поводу атмосферности не беспокойтесь - она будет, как и в первом ЕБ. Тут разработчики постараются на славу. А сравнивать медивал и рим 2 не имеет смысла. Это две разные игры, которые хороши по-своему. Одним нравится то, другим - другое. Вот и все. И нет смысла спорить, кто лучше, а кто хуже. Здесь нет игр "хуже". Здесь есть разные игры.
Ну серьезно, что можно сделать с минусовой казной? А ничего. В реальности можно было заняться грабежами. А в ЕБ грабежи помогают? Да там копейки даются даже за полное истребление... Я три города захватил и не вышел из минуса. А ведь это были целые городки... Поэтому минусовой экономике ставлю минус
Да ладно вам. Вы в BI за западную империю играли? Там в такие офигенные минуса влезаешь, что мало не покажется. И нормально.
epiccaesarlol
Там интерфейс еще не доработали, так что по поводу атмосферности не беспокойтесь - она будет, как и в первом ЕБ. Тут разработчики постараются на славу. А сравнивать медивал и рим 2 не имеет смысла. Это две разные игры, которые хороши по-своему. Одним нравится то, другим - другое. Вот и все. И нет смысла спорить, кто лучше, а кто хуже. Здесь нет игр "хуже". Здесь есть разные игры.
Тем более сравнивается мод и ванила, что уже не равноценно.
Да ладно вам. Вы в BI за западную империю играли? Там в такие офигенные минуса влезаешь, что мало не покажется. И нормально.
Я говорю о том, что минусовая казна искусственно тормозит игрока. В реальной жизни можно было бы брать в долг, грабить, убивать богачей и забирать себе имущество. В любом случае, в реальности никто не сидел без дела, глядя на красные циферки в графе "казна". А в игре приходится сидеть, ждать и ждать.
Кроме того, я очень и очень надеюсь, что в ЕБ2 будет нормальная дальность хода. Это просто издевательство. Я своей армией от одного близлежащего города до другого иду целых пять сезонов. И столько же обратно. Десять ходов уходит только на то, чтобы сходить туда и обратно... При том, что размер карты огромный. Это еще один пример искусственного затягивания. От этого игра не становится интереснее. Нужно усложнять моменты, которые действительно важны. А тут кроме огромных минусов в казне и крошечного хода армий ничего сложного и не видно. АИ на карте разбивается с легкостью. Города захватываются тоже с легкостью (играю на ВХ/ВХ). Вся сложность только в том, что я перечислил. Надеюсь, очень надеюсь, что в ЕБ2 подобного не будет. Или же надеюсь, что отечественные моды все исправят
Quote
Тем более сравнивается мод и ванила, что уже не равноценно.
Главное здесь - мод и ванила РАЗНЫХ ИГР. Даже если на рим 2 выйдет RS, реализм и Европа Барбарорум - все равно моды на медивал не станут от этого хуже. И сам медивал не станет хуже. Пять лет назад все были в восторге от этой игры. И сейчас в восторге. Ни эмпайр, ни самураи этого не изменили. Не изменит и рим 2. И даже медивал 3. Единственное, что может "убить" медивал - морально устаревшая графика (примером служит первый медивал). И если даже первый рим до сих пор очень даже играбельный, у медивала впереди минимум 5 лет активной жизни. А что будет потом - неизвестно.
Нужно усложнять моменты, которые действительно важны. А тут кроме огромных минусов в казне и крошечного хода армий ничего сложного и не видно. АИ на карте разбивается с легкостью. Города захватываются тоже с легкостью (играю на ВХ/ВХ). Вся сложность только в том, что я перечислил
Оффтоп (контент вне темы)
Ну нафих, на вх в ртв бонус к морали ИИ +7, в меде такого и близко нет, из за этого легко взять в ЕВ укрепленный город с полностековым гарнизоном пускай и ребелов где нибудь в Центральной Европе.. Ну я не знаю. Брал на вх в Малой Азии поселение галатов восточным сбродом и фалангитами нищебродами, умылся кровью и потерял целую армию, даже укрепившись в городе и прикрыв тылы натиск с фронта не выдержал, меня просто раздавили, я плакаль Если вы привыкли к меди, то тут на вх сплошная прогулка, на ср просто не интересно. К тому же в ЕВ из за низкой морали еще труднее удержать натиск на вх, в RSII намного легче, все как броненосцы, пох какая у кого мораль
slavs1982, немного не понял. Вы пишете, что на вх у ИИ огромный бонус к морали, но в медивале такого нет? Хм. Ну, я в медивале в модах всегда на самом высоком уровне гоняю. И там бывают сложные битвы. Особенно бесит вражеская охрана полководца, которая одним своим присутствием четверть армии может разнести. И ни одна конница ее не берет без серьезных потерь. Я столько нервов на этом потратил И города брать не так легко, как кажется, хотя, если навыки есть, даже ВХ не сильно затруднит бой.
Quote
Брал на вх в Малой Азии поселение галатов восточным сбродом и фалангитами нищебродами, умылся кровью и потерял целую армию, даже укрепившись в городе и прикрыв тылы натиск с фронта не выдержал, меня просто раздавили, я плакаль
Меня пока за варваров бесят застрельщики и низкая мораль моих юнитов. Хотя, учитывая экономику, любой потерянный в бою отряд для меня - бонус к прибыли)) Вот так, из заботливого и впечатлительного полководца превращаюсь в жадного и бесчеловечного диктатора
Интересно, удастся ли разработчикам сделать интересный АИ в битве? Мне вот в ЕБ1 понравилось, как АИ не пошел просто в лобовую атаку на мою армию, стоящую на холме, а сначала завел целых три отряда легкой конницы (варварская, застрельщики) мне в тыл, а потом начал давить фланг. Это очень приятно удивило. В течение целой битвы приходилось туда-сюда подкрепления гонять, а не стоять на холме в режиме обороны. Было бы классно и в медивале такое увидеть.
Кроме того, я очень и очень надеюсь, что в ЕБ2 будет нормальная дальность хода. Это просто издевательство.
По подобным вашим замечаниям(здесь и выше) делаю вывод что вы ждете что EB2 будет что то типа RS3. Не бывать этому(скорее всего разочаруетесь).
epiccaesarlol
В реальной жизни можно было бы брать в долг, грабить, убивать богачей и забирать себе имущество. В любом случае, в реальности никто не сидел без дела, глядя на красные циферки в графе "казна".
Это вы кого там грабите и убиваете в реальной жизни ?
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Марк, скажи, ну вот какая в РИМ2 атмосферность? Музыка? Хочется выключить. Интерфейс античный? Ни разу не удобный и не античный, от него блевать хочется. Боевка может? Да, есть изменения, работают над этим. Как только будет боевка типа RSII, сразу пойду играть в РИМ2, честно. И разнообразие и атмосферность юнитов из ЕВ. Ну "не встает" тут у многих на РИМ2, ну что поделаешь, это факт, "девочка" никакая, без изюминки и огонька 
Если вы привыкли к меди, то тут на вх сплошная прогулка, на ср просто не интересно. К тому же в ЕВ из за низкой морали еще труднее удержать натиск на вх, в RSII намного легче, все как броненосцы, пох какая у кого мораль
?