Community Imperial: Europa Barbarorum 2 (предрелизное обсуждение) - Сообщество Империал




Фаталист

Europa Barbarorum 2 (предрелизное обсуждение)

Античный мод на MTW2
Theme created: 07 December 2008, 15:26 · Author: Фаталист
Views:
 382 999

  • 246 Pages
  • « First
  • 147
  • 148
  • 149
  • 150
  • 151
  • Last »
 Фаталист
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 December 2008, 15:26


открытый бета релиз в августе 2014г.!


Imp



Первью с ТВЦ (по состоянию на 25-02-2013):



To view the link Register

     Dart Kovu Nazgul
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 31 December 2013, 15:22


    Тема посвящена моду Europa Barbarorum 2 и информации о его релизе.
    Для тех кто заблудился:
    - раздел To view the link Register
    - раздел To view the link Register
    - раздел To view the link Register
    - раздел To view the link Register
       epiccaesarlol
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 December 2013, 14:47

      Quote

      По подобным вашим замечаниям(здесь и выше) делаю вывод что вы ждете что EB2 будет что то типа RS3. Не бывать этому(скорее всего разочаруетесь).

      Нет, конечно. Там даже перебор. Посмотрите ванильную дальность или дальность в большинстве модов на медивал - там она нормальная. А вот в ЕБ1 даже между двумя соседними городками целых пять сезонов дальность :0162: В буквальном смысле по 2-3 сантиметра армия проходит. Это не годится.

      Quote

      Это вы кого там грабите и убиваете в реальной жизни

      Не я, а античные полководцы (и не только античные). А что? Если нет денег, что обычно делали? Грабили города, грабили торговцев. Или же просто убивали знатных людей, конфисковывая их имущество. Римские императоры вон сколько раз устраивали "чистки", пытаясь набить казну. В игре такого нет. Даже при захвате города даются гроши...
         Тварий фон Мелкатор
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 December 2013, 15:32

        epiccaesarlol

        Нет, конечно. Там даже перебор. Посмотрите ванильную дальность или дальность в большинстве модов на медивал - там она нормальная. А вот в ЕБ1 даже между двумя соседними городками целых пять сезонов дальность В буквальном смысле по 2-3 сантиметра армия проходит. Это не годится.
        В отличии от ванили в EB 4 сезона в году(потому и дальность хода короче)+зима(естественные трудности с переходом)+дополнительные негативные факторы как возраст полководца(ну не может он как в молодости).Короче говоря добро пожаловать в реальность.

        epiccaesarlol

        А что? Если нет денег, что обычно делали? Грабили города, грабили торговцев. Или же просто убивали знатных людей, конфисковывая их имущество. Римские императоры вон сколько раз устраивали "чистки", пытаясь набить казну. В игре такого нет. Даже при захвате города даются гроши...
        Как альтернатива, развитие экономики.Или ваше государство будет развиваться в состоянии насилия и смут(не хотелось бы мне там жить).Вообще торопливость не в стиле EB, да и EB2 тоже надеюсь.
           epiccaesarlol
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 December 2013, 15:49

          Quote

          В отличии от ванили в EB 4 сезона в году(потому и дальность хода короче)+зима(естественные трудности с переходом)+дополнительные негативные факторы как возраст полководца(ну не может он как в молодости).Короче говоря добро пожаловать в реальность.

          Хорошо. Это я понимаю. Я всеми руками и ногами за реализм. Но вот пример: кампания за Эдуев, на севере неподалеку стоит городок Братоспориос, я его захватываю, хочу передвинуть армию к Бибракте - мне пишет, что она будет идти туда 6 (!!!!!!!!!) ходов. Шесть ходов? Армия полтора года будет двигаться от одного городка к другому? Это же просто абсурдно... Я не представляю, сколько времени придется тратить на то, чтобы подкрепления подходили. Сейчас я трачу целых шесть ходов, за которые мог бы захватить еще одно вражеское поселение, только на то, чтобы привести армию... Разве это нормально? Нормально, это когда армия за два хода добирается до близлежащего города. Полгода - это вполне достаточно, чтобы уже сформированная и укомплектованная армия сняла лагерь и прошла каких-то 500 километров...

          Quote

          Как альтернатива, развитие экономики.

          Как же тут развивать экономику, когда казна в минусе? Я же и говорю, что пока в казне минус - приходится тупо ждать и ждать и ждать и ждать... А государства всегда развивались в состоянии насилия и смут. Все армии всегда грабили и отнимали, чтобы прокормиться. И конфискации постоянно проводились, особенно в военное время. Да уж, жить в те времена никому не хотелось бы. Хотя, через тысячу лет люди, наверное, тоже самое будут говорить и про нас))
             Тварий фон Мелкатор
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 December 2013, 17:19

            epiccaesarlol

            что она будет идти туда 6 (!!!!!!!!!) ходов. Шесть ходов?
            это вам игра посчитала 6 зимних переходов(вообще дома сидеть надо), на следующий ход дальность перехода увеличится.

            epiccaesarlol

            Я не представляю, сколько времени придется тратить на то, чтобы подкрепления подходили. Сейчас я трачу целых шесть ходов, за которые мог бы захватить еще одно вражеское поселение, только на то, чтобы привести армию...
            Могу только посочувствовать, тяжело

            epiccaesarlol

            Полгода - это вполне достаточно, чтобы уже сформированная и укомплектованная армия сняла лагерь и прошла каких-то 500 километров...
            C такими расчетами вы за 20-30 лет завоюете пол карты и игра окончена(даже немного не справедливо к EB где есть все чтобы жить насыщенной внутриигровой жизнью).очень жду EB2( не RS3)
               pitbull
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 December 2013, 17:28

              Mark Antoney

              Посмотрел скрины в теме ЕВ2, ну что можно сказать

              А мне напротив, очень понравились скрины из кельтской кампании в ЕВ2, то что надо. Никакого показного пафоса и реализЬма. Это игра, стратегия, а не кино, и главная задача здесь играть, а не смотреть картинку, каритнка должна лишь создавать атмосфету и не отвлекать от главного.

              Mark Antoney

              Вот сейчас поставил мод на сезоны, наступает зима, идет снег да так, как будто на тебя сыпется. Мелочь, а приятно

              А в ЕВ давно 4 сезона в году.

              epiccaesarlol

              Только для начала придется таблицу всех юнитов составить, и их характеристики вписать, чтобы дисбаланса не было

              Не обязательно, можно просто изначально продумать концепцию, записать, что и сколько дает.

              epiccaesarlol

              Кстати, в медивале (не знаю, как в риме) есть файл battle_config.xml . Там можно прописать "global combat balancing factors". В частности, "melee-hit-rate" - то есть, сколько анимационных ударов на самом деле будут наносить урон. Если выставить очень маленькое значение, юниты будут сражаться, но гибнуть будут медленнее. То есть, выглядит, будто реальное сражение - долгое и упорное. Я так делал в Булатке. Очень понравилось. Значения можно подставлять под себя, кому как нравится. И битвы будут такими долгими, какими вы хотите их видеть. Правда, придется увеличивать заодно и чардж конницы (ведь он тоже подпадает под определение "melee-hit-rate"). Но это не так сложно. Благодаря этому появится очень много времени на маневры и битвы больше не будут кончаться за 10 минут

              Спасибо, не знал, в ЕВ1 все сделано через параметр летальности.

              epiccaesarlol

              Ну, как бы, он их убивал, убивал, убивал, убивал, убивал и грабил. И еще убивал

              И при этом многие племена изначально были на стороне римлян, а кое какие не поднялись даже в дни общегальского восстания.

              epiccaesarlol

              Мужики похватали оружие и пошли громить своих заклятых врагов, а заодно и спасать вождя

              Вы себе масштабы Галлии представляете? Не современной Франции со скоростными автомагистрлями и авиалайнерами, а той галлии, с тем уровнем технологий, транспортом.
              Там сотни миль, месяцы пути. Покормите ка месяц сотню тысяч человек в лесу и поле. Это римляне по Аппиевой дороге делали по 50 миль в день, при возможностях сообщения и снабжения государства, но здесь другое дело.

              epiccaesarlol

              Как по мне, когда казна уходит в минус, это не только сложностей добавляет, но и искусственно тормозит игру

              Разумеется. Чтобы игроку неповадно было рашить. ИИ успевает набрать сил, пока человек пробивается.

              epiccaesarlol

              Ну серьезно, что можно сделать с минусовой казной?

              Вы ААР за кельтов посмотрели? Очень многое можно, вам стартовая армия на то и дана.

              epiccaesarlol

              Я три города захватил и не вышел из минуса. А ведь это были целые городки...

              С нулевой торговлей, без развитого сельского хозяйства, с никаким населением, да.

              epiccaesarlol

              и чтобы у игрока была возможность что-то строить и кого-то нанимать, чтобы не сидеть и не ждать по 10 ходов, пока минус исчезнет

              А вы и не сидите - армия вам на что? Кельты это воины. И грабители тоже.

              epiccaesarlol

              Ага, собирался и тут же почти наполовину распускался. Я на первом же ходу распускаю большую часть войск, чтобы минус 2000 было максимум. Тогда у меня есть ходя бы 3 хода, чтобы не уйти в сильный минус

              Ну значит вы не поняли, что ЕВ - это стратегическая задача, стратегия. Вы выбрали неправильную стратегию за кельтов.
              С такой сильной армией в начале игры и сильным соседом в лице другого племени кельтов, единственная возможность выжить - съесть соседей целиком и полностью.
              Ну и учитесь играть на тактике, стартовой армией можно захватить всю Галлию целиком.

              epiccaesarlol

              А Чем баланс так сильно отличается? Физика у игры другая - это очевидно. Конница действует иначе, чем в риме - это очевидно. А остальное?

              Хотя бы тем, что роль метательного (дротики) оружия повышена, это значит многое. И отношение атака/защита низкое, значит битвы будут быстрыми, и придется быстро реагировать на угрозы, второго шанса не будет.

              KAST

              Да ладно вам. Вы в BI за западную империю играли? Там в такие офигенные минуса влезаешь, что мало не покажется. И нормально

              Да легко из них вылезти, если распустить половину конницы и тяжелой пехоты (ненужной совершенно) и вкладывать все в экономику 10 ходов.

              epiccaesarlol

              Города захватываются тоже с легкостью (играю на ВХ/ВХ)

              Выше вы жаловались, что ваших мечников с легкостью вырубают ополченцы с копьями. Теперь я не удивляюсь почему.
              И сколько городов вы захватили, распустив половину войска в начале игры? Может скрины кампании покажете?

              epiccaesarlol

              А вот в ЕБ1 даже между двумя соседними городками целых пять сезонов дальность В буквальном смысле по 2-3 сантиметра армия проходит. Это не годится

              Ничуть не бывало, максимум 1-2 хода. Зимой намного больше, разумеется, но так и нефиг зимой бегать. Не воевали зимой активно. И генералы бывают устают и болеют, возраст опять же. Реализм.

              epiccaesarlol

              Не я, а античные полководцы (и не только античные). А что? Если нет денег, что обычно делали? Грабили города, грабили торговцев. Или же просто убивали знатных людей, конфисковывая их имущество. Римские императоры вон сколько раз устраивали "чистки", пытаясь набить казну. В игре такого нет. Даже при захвате города даются гроши...

              Цезарь влез в долги, чтобы построить карьеру в Риме, и вынужден был сбежать от кредиторов в Галлию. А грабить он тогда мог только галлов, или если назначат проконсулом - провинции. А тронуть римских граждан - кто он такой, тут же за яйца подвесят.
              И какие еще гроши при захвате городов? С одного города в Италии выпадает по 15-20тыс, не считая разрушения построек. Вот и устройте грабительский набег на римлян, кельты этим тоже промышляли (гуси Рим спасли). Не захватывайте, а именно устройте грабительский набег, разоряйте земли, уводите население в рабство (развивая собственные города). Накопите жирку - поднимете собственную страну. А захватывать и удерживать вражеские территории не обязательно, вы же грабитель. Мы так за сарматов играли, деньги рекой лились.
              Но вам что, надо попроще? Чтобы спокойно сидеть, и бабло капало, и планомерно давить противников? А вот покрутитесь ужом. Если ума хватит - выживете. Если с умом использовать имеющиеся силы - можно легко разграбить Италию до самого Рима и вернуться с добычей тысяч в 100 :003:

              Tvarmelkay

              C такими расчетами вы за 20-30 лет завоюете пол карты и игра окончена(даже немного не справедливо к EB где есть все чтобы жить насыщенной внутриигровой жизнью)

              Вот всегда мечтал об "игре в игре" в ТоталВар. Чтобы помимо тупо завоевывать, надо было еще чем-то заниматься - решать династические вопросы, заниматься экономикой, строительством (не тупо домики заказывать). В ТоталВар с этим пока все еще туго.
                 epiccaesarlol
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2013, 18:37

                Оффтоп (контент вне темы)



                Quote

                Вот всегда мечтал об "игре в игре" в ТоталВар. Чтобы помимо тупо завоевывать, надо было еще чем-то заниматься - решать династические вопросы, заниматься экономикой, строительством (не тупо домики заказывать). В ТоталВар с этим пока все еще туго.

                Совместить бы Европу Универсалис и Тотал вар - была бы игра на века. А те "усложнения", которые я вижу в ЕБ - ну, для тех времен было нормально, когда альтернативы еще не было особой, но сейчас смотрится не очень. Буду, конечно, играть дальше ради интереса и чтобы подготовиться к выходу ЕБ2, но пока особого удовольствия нет.
                   Тварий фон Мелкатор
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2013, 19:13

                  epiccaesarlol

                  Буду, конечно, играть дальше ради интереса и чтобы подготовиться к выходу ЕБ2, но пока особого удовольствия нет.
                  Готовьтесь, удовольствия не будет.

                  epiccaesarlol

                  Ну да. Спустя пять лет активной игры буду учиться играть на тактике Я прекрасно умею играть. И да, армией захватить можно. Но вы представляете сколько ходов уйдет на это? Если от одного города к другому - шесть ходов, то я минимум сотню ходов буду гонять эту бедную армию по всей Галлии. И пока буду гонять, казна уйдет в огромнейший минус. С захваченного города я получаю полторы тысячи. Пока я до него дойду и пока захвачу - шесть ходов. Если не распускать армию, то это будет минус 5000 минимум. То есть 30 000 теряю, полторы тысячи получаю... А пополнять армию после тяжелых осад? Там же не по 1-2 отряда в мятежных городах сидит. Пополнять уже на втором ходу нечем будет из-за минусов. Где же здесь интерес? Быть может, вы ловите кайф от этого, но я сижу и в потолок гляжу от скуки.
                  Короче вы проигрываете компанию(СЛАВА EB!)

                  epiccaesarlol

                  Могу только посочувствовать, тяжело
                  Не тяжело, а скучно Это как медленные, медленные шахматы, где все предельно ясно, но противник долго делает ход. Вот только в игре ходы долго делаю я) Вернее, долго армии перемещаю.

                  Это игра, стратегия, а не кино, и главная задача здесь играть, а не смотреть картинку
                  Если для вас это только стратегия, ведь есть и более продвинутые стратегии такого плана. С большими возможностями и большим количеством опций. Тотал вар - это прежде всего война, а не политика и долгие, нудные раздумья. В этой игре нет ничего сложного в плане стратегии. Любой более-менее опытный игрок всегда смотрит на 5 ходов вперед, минимум. А основную часть игрового времени я лично трачу на любимые моменты - интересные и зрелищные сражения и так далее. Картинка очень многое значит. И атмосфера тоже.

                  C такими расчетами вы за 20-30 лет завоюете пол карты и игра окончена
                  Взять, к примеру, RSII, который тут в пример ставят, мол, ходы огромные. Даже там уходит не менее 50 ходов, чтобы на ноги подняться, соседей пошугать и несколько мятежных городов взять. Понимаете, вот как раз идеальный пример моего мнения по поводу "искусственной" сложности ЕБ1. В ЕБ игрок тормозится из-за того, что слишком медленно ходят армии и казна уходит в минус с самого старта. Эти факторы не имеют ничего общего с реальностью. А вот в RSII сложность заключалась в силе противников. Множество армий, долгое планирование, масштабные вторжения, долгие, реально долгие ходы, куча битв - это насыщенная кампания. А в ЕБ ходишь несколькими отрядами, считаешь овечек в уме, пока все эти ходы закончатся и эта армия наконец доберется до места... Я не понимаю, в чем здесь интерес. Ведь это даже не реалистично, когда армия полтора года идет к соседнему городку...
                  После всего выше сказанного у меня в душе возник только один к вам вопрос "как вы относитесь к виду собственной крови?" но я его не задам.
                     epiccaesarlol
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2013, 19:36

                    Tvarmelkay,
                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Ладно, больше не буду оффтопить. Уже, наверное, через все границы перешел. В следующий раз отпишусь только когда появятся очередные новости в твиттере. И было бы классно, если бы кто-то из разработчиков сделал прохождение и за какие-нибудь другие фракции. Это, как мне кажется, скрасит долгое ожидание, да и особо сложного в этом ничего нет, все равно они там тестят каждый день кампании.
                       pitbull
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 December 2013, 19:58

                      epiccaesarlol

                      Если для вас это только стратегия, ведь есть и более продвинутые стратегии такого плана. С большими возможностями и большим количеством опций
                      Стратегии более продвинутые есть, стратегий с такими возможностями тактического боя - нет, увы.

                      epiccaesarlol

                      Тотал вар - это прежде всего война, а не политика и долгие, нудные раздумья
                      Война не значит только битва:)

                      epiccaesarlol

                      В этой игре нет ничего сложного в плане стратегии. Любой более-менее опытный игрок всегда смотрит на 5 ходов вперед, минимум
                      И чего тогда выиграть не можете за кельтов?:)

                      epiccaesarlol

                      Картинка очень многое значит. И атмосфера тоже
                      Картинка это на вкус и цвет, мне картинка в ЕВ1-ЕВ2 нравится, а от пестроты Рим2 тошнит, несмотря на отличные юнит-паки в духе ЕВ.

                      epiccaesarlol

                      В ЕБ игрок тормозится из-за того, что слишком медленно ходят армии
                      Вам выше уже ответили - была зима. Летом армии ходят нормально (в пустыне наоборот, медленно летом из-за жары). Плюс если гонять генералов, они устают, болеют, что сказывается на дальности хода, как и возраст. Надо рассчитывать силы и не гонять людей попусту:)

                      epiccaesarlol

                      Эти факторы не имеют ничего общего с реальностью. А вот в RSII сложность заключалась в силе противников. Множество армий, долгое планирование, масштабные вторжения, долгие, реально долгие ходы, куча битв - это насыщенная кампания
                      Не в силе, а в количестве, это во-первых. А во-вторых, в реальности как раз и не было кучи армий и кучи битв. Поход АМ в Азию - это с десяток крупных сражений и осад, и пару десятков поменьше - в ЕВ у вас будет больше в разы.

                      epiccaesarlol

                      Так ведь там куча племен была. Каждый вождь привел своих людей. Естественно, один человек не справился бы с такой задачей. Тем не менее, куча народу пришла
                      Во-первых, цифры по Алессии выше уже приводили, во-вторых неважно, сколько племен, жратвы на всех с собой не унесешь, а на месте банально не хватит. Это не 20 век с жд перевозками.

                      epiccaesarlol

                      Ну да. Спустя пять лет активной игры буду учиться играть на тактике Я прекрасно умею играть. И да, армией захватить можно. Но вы представляете сколько ходов уйдет на это? Если от одного города к другому - шесть ходов, то я минимум сотню ходов буду гонять эту бедную армию по всей Галлии
                      Я за неполный десяток лет захватил, причем половиной войск. Стало быть вам еще учиться и учиться:)

                      epiccaesarlol

                      И пока буду гонять, казна уйдет в огромнейший минус. С захваченного города я получаю полторы тысячи. Пока я до него дойду и пока захвачу - шесть ходов. Если не распускать армию, то это будет минус 5000 минимум. То есть 30 000 теряю, полторы тысячи получаю... А пополнять армию после тяжелых осад? Там же не по 1-2 отряда в мятежных городах сидит. Пополнять уже на втором ходу нечем будет из-за минусов. Где же здесь интерес?
                      Интерес в сложности:) Если вам нечем будет пополнять - как вы за сотню ходов возьмете Галлию? А я за неполных десять лет взял, и мне хватило войск.

                      epiccaesarlol

                      Когда денег с проданного имущества казнённых стало не хватать, триумвиры наложили на состоятельных граждан пятидесятипроцентный налог с их имущества
                      Ну в РТВ, к сожалению, такой функции нет, а так бы хорошо было: проскрипции, +100% к налогам, -80% к популярности:)
                      Кстати, спасибо за идею, можно здание сделать, вроде как этап политики, вводишь (строишь) и гребешь деньги (и недовольство).

                      epiccaesarlol

                      Совсем не грабили
                      Это был не совсем обычный момент в истории Рима.

                      Tvarmelkay

                      Короче вы проигрываете компанию

                      epiccaesarlol

                      Где я ее проигрываю? Ничего я не проигрываю. Если не делать глупостей, а просто следовать логике и долго-долго-долго ждать, проиграть будет очень сложно
                      Через ходов 20 придут первые римляне:)
                      Но он их вынесет, разумеется. А потом римляне придут снова, и снова, и снова, а денег на армию не будет, потому что Галлию так и не сумел объединить, а римлянам конца не будет:)
                      Эх, не любит старушка ЕВ нетерпеливых. И наказывает:)
                         Савромат
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 30 December 2013, 21:12

                        pitbull

                        Вы себе масштабы Галлии представляете? Не современной Франции со скоростными автомагистрлями и авиалайнерами, а той галлии, с тем уровнем технологий, транспортом.
                        Там сотни миль, месяцы пути. Покормите ка месяц сотню тысяч человек в лесу и поле.

                        Галлия по уровню развития, количеству поселений была на уровне позднесредневековой Франции. Армию в 100 000 галлы могли легко собрать. А прокормить не могли из-за плохой организации а не недостатка еды.
                        8 легионов Цезаря - это под 80 000 солдат (с ауксилиями и союзниками). Галлы при Алезии собрали намного большую армию - может и не 300 000 но большую, но она не могла долго находится в одном месте.
                          • 246 Pages
                          • « First
                          • 147
                          • 148
                          • 149
                          • 150
                          • 151
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:04 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline