[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[Eltador]

Каков был процент убитых по отношению к общим потерям? Например, русские потеряли при Бородино 40 000 человек (ориентировочно). Сколько на эти сорок тысяч приходилось убитых, а сколько раненых и т.д.?

[Sonar]

Eltador 08 May 2017, 12:18

Каков был процент убитых по отношению к общим потерям? Например, русские потеряли при Бородино 40 000 человек (ориентировочно). Сколько на эти сорок тысяч приходилось убитых, а сколько раненых и т.д.?

Еще можете уточнить, что стало с русскими раненными после Бородина.

[Eltador]

То, что многие из них сгорели в Московском пожаре, прямого отношения к теме не имеет. Меня интересует исходный вопрос, а именно - какую долю занимали погибшие в общем количестве потерянных в сражении солдат. Как вы думаете, 15-20 тысяч убитых при 40 тыс. общих потерь - много или мало?

[Scientist_2002_1]

Потери в Бородинской битве не подсчитывали ни русские, ни даже французы. Все цифры носят гипотетический или расчетный характер.

[agnez]

Scientist_2002_1

Потери в Бородинской битве не подсчитывали ни русские, ни даже французы.

Это что то новенькое!

[-Pavel-]

agnez 17 May 2017, 23:20

Scientist_2002_1

Потери в Бородинской битве не подсчитывали ни русские, ни даже французы.

Это что то новенькое!

Не, еще лучше - никто не подсчитывал, данные носят рассчетный характер. Как боженька молвил.
Чет сегодня магнитаная буря на Солнце что-ли?

[Scientist_2002_1]

Для современной французской историографии традиционная оценка французских потерь — 30 тысяч при 9-10 тысяч убитыми[17]. Российский историк А. Васильев указывает, в частности, что количество потерь в 30 тысяч достигается следующими методами подсчёта: а) сопоставлением данных о личном составе сохранившихся ведомостей за 2 и 20 сентября (вычет одной из другой даёт убыль в 45,7 тысяч) с вычетом потерь в авангардных делах и примерного количества больных и отсталых и б) косвенно — сопоставлением с Ваграмским сражением, равным по численности и по примерному количеству потерь среди командного состава, притом что общее количество французских потерь в нём, по мнению Васильева, точно известно (33 854 человека, в том числе 42 генерала и 1 820 офицеров; при Бородино, по мнению Васильева, считается потерь командного состава 1 792 человека, из них 49 генералов)[34].

Наиболее известный отчет участника битвы Денье было опубликован только в 1842 г., он содержит много спорных данных. Цифра из бюллетеня Наполеона явно занижена. С другой стороны во времена Реставрации французские потери завышались, чтобы подчеркнуть имидж Наполеона-"людоеда".

[-Pavel-]

Scientist_2002_1
Скажите, пожалуйта, Вы работы Земцова по Бородину читали? Желательно с дополнениями его коллегами из Бородинской панорамы?

[Scientist_2002_1]

Земцов оценивает потери французов в 38,5 тыс., но это тоже расчетные оценки. 30 и 38,5 тыс. не такая уж большая разница, относительно общей численности армии Наполеона и ее потерь в русской кампании.

[-Pavel-]

Scientist_2002_1

Scientist_2002_1

Земцов оценивает потери французов в 38,5 тыс., но это тоже расчетные оценки. 30 и 38,5 тыс. не такая уж большая разница, относительно общей численности армии Наполеона и ее потерь в русской кампании.

О, мое уважение, читали.
Я немножко по другой причине спросил - Земцов ведь подробно объясняет базу источников по потерям и разбирает ее. Как после этого можно предполагать, что потери никто особо не считал?