[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[Scientist_2002_1]

я имею в виду, что на поле боя никто не считал убитых и раненых, историки даже не имеют единого мнения, за кем осталось поле боя - за русскими или французами. Я читал когда-то статью о французских данных по потерям, там нет указания на какой-то официальный доклад о потерях. Есть данные Денье, данные Сегюра. Коленкур пишет об огромных потерях, но он всю кампанию рисует в мрачных красках.

Если есть какие-то официальные данные о потерях, опубликованные в 1812 году, то сообщите пожалуйста, буду рад ознакомиться. Я дилетант и не претендую на знание истины в последней инстанции)

[Scientist_2002_1]

Существует черновик донесения о Бородинской битве, составленный предположительно Толем от лица Кутузова, но не отправленный. Вот что там говорится

По вернейшим известиям, к нам дошедшим, и по показанию пленных, неприятель потерял убитыми и ранеными 42 генерала, множество штаб- и обер-офицеров и за 40 тыс. рядовых; с нашей стороны потеря состоит до 25 тыс. человек, в числе коих 13 генералов убитых и раненых.

Наверно все согласятся что цифра 25 тыс. взята с потолка, хотя бы потому что она "круглая".

В официальных донесениях Кутузова и Багратиона императору говорится только об убитых генералах, общие цифры потерь отсутствуют. Хитрый дипломат Кутузов написал так:

Потеря с обеих сторон велика: урон неприятельской, судя по упорным его атакам на нашу укрепленную позицию, должен весьма нашу превосходить.

To view the link Register

[Pilot Pirks]

Scientist_2002_1

Scientist_2002_1

Если есть какие-то официальные данные о потерях, опубликованные в 1812 году, то сообщите пожалуйста, буду рад ознакомиться. Я дилетант и не претендую на знание истины в последней инстанции)

Не очень понимаю зачем нужны эти точные цифры потерь? Какие выводы они позволят сделать, если их узнать? Общих сведений как кажется вполне достаточно. Они же суть таковы - в целом войска того времени в упорном дневном бою могли потерять до утраты боеспособности до 25% личного состава (убитыми, ранеными и пленными). Потери в 30% и выше появились только во второй половине 19 века - когда сражения стали как правило многодневными. Бородинское сражение не выходило (по свидетельству очевидцев) из ряда вон - Эйлауское сражение например считалось более кровавым. Поэтому мы можем думать, что потери с обеих сторон были от 20 до 25% личного состава.
Но вновь вопрос - и что нам это даёт?
Гораздо важнее вопрос о неиспользованных резервах. Любая часть, бывшая в бою - есть потрёпанная часть. У графа Толстого есть замечательная фраза по поводу атаки русских гусар на французскую пехоту: после атаки нельзя было сказать - то ли гусары разбили противника, то ли сами были им разбиты. Замечательно точно подмечено - раз обе части побывали в деле, значит в значительной мере рассеялись и внутри себя перемешались. Управляемость и, как следствие, боеспособность в значительной мере утрачена. Нужно оторваться от противника, нужно выйти из-под огня, нужно время чтобы привести себя в порядок... Обращали внимание с какой лёгкостью русские выбивали французов из только что занятых ими флешей? Это именно потому, что французы расстроены (фактически разбиты) участием в атаке и не имели времени привести себя в порядок, а их контратакуют ещё не расстроенные резервы русских... Которые после своей контратаки сами становятся лёгкой добычей свежих французских частей. И можно сказать заранее за кем останется тут поле боя - за тем у кого останется резерв для последнего удара. Удара на который врагу уже нечем ответить. Отсюда и аксиома того времени, ясно высказанная Кутузовым в диспозиции перед Бородинским сражением - тот командующий у кого ещё остались резервы - не разбит.
Поэтому вопрос о резервах гораздо более важный чем вопрос о потерях. И ответ на этот важнейший вопрос прекрасно известен - Наполеон заставил русских отступить со всех позиций в центре и на левом фланге и при этом сохранить нетронутой свою гвардию. У Кутузова же неиспользованных резервов к концу дня не было. Создавшаяся ситуация т.о. требовала от русского командования не только отступать, но и сдать Москву, поскольку любая попытка расстроенной армией сражаться против полурасстроенного врага привела бы к полному разгрому и потере всей русской армии.

[триарх]

Историада. Вып.002. Бородино: была ли это наша победа?

[vitecer]

Земцова (про Бородино) с какой книги начинать читать (а то я по аннотациям не могу понять)? Или там без разницы.

[Старый]

Тут без разницы, т.к. освещаются исключительно только события Бородинского сражения, происходящие именно в данном месте... Зато подборка источников (особенно новых...) весьма впечатляющая...

[vitecer]

Старый

Тут без разницы, т.к. освещаются исключительно только события Бородинского сражения, происходящие именно в данном месте... Зато подборка источников (особенно новых...) весьма впечатляющая.

То есть можно с любой начинать (Север, Юг, Центр). Или лучше вообще одновременно, для целостности картины? Бой за Щавардинский редут там не разбирается, насколько я понимаю?

[Старый]

vitecer

Или лучше вообще одновременно, для целостности картины?

Ну, так вот извращаться конечно не стоит... Даже для целостности картины...

[Ravelin]

"Выстояли. Астраханский гренадерский полк в Бородинском сражении". 2015 г.

Выставка "Живописец баталий" в музее-панораме "Бородинская битва". Художник Александр Юрьевич Аверьянов (1950 г.р.).

Spoiler (expand)

[Массагет_Массагет]

Hadrianus

"Выстояли. Астраханский гренадерский полк в Бородинском сражении".

это все что осталось (потерял 175 человек убитыми, в том числе командира полка полковника Буксгевдена, 438 ранеными и 61 пропавшими без вести),