[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[Jugin]

Pilot Pirks

А к концу боя практически все силы Первой армии с Барклаем вместе располагались от Курганной батареи до Утицы и естественным путём отступления для них стала уже Старая дорога.

Да нет. Как раз 1-я армия располагалась в районе Семеновского оврага - Горок, имея в тылу Новую Смоленскую дорогу. А после сражения заняли линию от деревни Семеновская до Горок. Багговут находился в районе Старой Смоленской дороги, между ним и Барклаем стоял Дохтуров с остатками 2-й армии, Утицу занимал Понятовский. Чтобы выйти на Старую Смоленскую, дорогу Барклаю нужно было совершить марш по бездорожью, имея на фланге корпуса Жюно и Даву, которые могли его атаковать во фланг на марше. А Новая Смоленская дорога была в тылу и ничего не мешало отступать по ней. Вот взгляните To view the link Register

[ternovoi.css]

Pilot Pirks 09 October 2014, 16:03

Штирлиц

Штирлиц

Не очень понял критерии "пушного зверька". 1796 год, генерал Бонапарт с армией оборванцев переваливает через Альпы, против Франции коалиция из ведущих держав и 1812 год - у Наполеона под контролем почти вся Европа плюс крупнейшая в истории армия вторжения окрыленная победами с уже ставшими легендарными генералами. Где критерии, по которым ситуация 1 предвестник успеха, а ситуация 2 "пушной зверек"?

Поскольку война есть производная от политики, то и критерий может быть только политический. Другими словами всё зависит от того, какого размера политической уступки мы намереваемся требовать от противника военными средствами. В ситуации 1 для Франца Второго политическая жертва была в оставлении части австрийских владений в Италии. Во-первых не смертельно, а во-вторых никто не запрещает через время взять реванш. Так почему бы и не уступить? В случае 2 Александр Первый вынужден был бы вернуться в прямом смысле слова к самоубийственной политике (вновь поддержать континентальную блокаду Англии). Чтобы царь сам сунул голову в петлю, Наполеону необходимо было создать такую политическую ситуацию, при которой кроме петли, для царя пути бы не было. А с мирной Турцией и сочувствующей Швецией на кой ляд Александру вешаться?
Клаузевиц как-то высказался в том смысле, что если бы после Аустерлица австрийский император не пошёл бы на мир, то кампания 1805 года закончилась бы для Наполеона такой же катастрофой, как и Русская кампания. Так что все военные разгромы, манёвры, коммуникации и жертвы всегда будут вторичны перед политической волей к сопротивлению. Исключением из этого не являются даже тотальные войны. Просто в тотальных войнах и политические цели тоже тотальные, на полное уничтожение политического режима и его носителей, что делает мирные переговоры в принципе невозможными.

Клаузевиц в определенной мере противоречит себе словно забывая в своем утверждении о связи войны и политики Есть принципиальная разница между кампанией 1805 года и войной 1809-го Во втором случае Наполеон к этому времени предстал перед Европой как деспот подавляющий народы и узурпирующих их права на свободу а не только сражающийся с коалицией реакционных сил вместе с эгоистической торгашеской Англией как было до Испании Я лично утверждаю что именно Испания а не Континентальная блокада стала той точкой отсчета с которой начался пагубный путь Первой Империи ДоИспании я не был бы так уверен в непоколебимой преданности народов Дунайской империи своему суверену В это время для многих Наполеон был носителем идеалов свободы и прогресса к тому же вынужденный противостоять реакционным силам Европы в качестве обороняющейся стороны

[BengalTiger]

Сколько в Бородинском сражении было убитых и умерших вследствие от ранений? Имею в виду обоюдные потери.

[Гуманист]

BengalTiger, To view the link Register

[Гуманист]

Бородинское сражение

Схема сражения

Бородинское сражение - крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием М. И. Кутузова и французской армией под командованием Наполеона I, состоявшаяся 26 августа (7 сентября) 1812 года около деревни Бородино в 125 км к западу от Москвы. В ходе 12-часового сражение французской армии удалось оттеснить русских от позиций на левом фланге и в центре, однако окончательной победы одержать не удалось ввиду усталости войск и огромных потерь. Вечером Наполеон отдал приказ об отходе на первоначальные позиции. Кутузов планировал продолжить сражение на следующий день, но после докладов о больших потерях в рядах русской армии отдал приказ об отходе на восток.
Считается самым кровопролитным среди однодневных сражений. Великая армия потеряла по разным оценкам от 30000 до 50000 человек, 14 генерал-лейтенантов и 33 генерал-майора были убиты или ранены. Списки французских потерь включают также 32 штабных офицера, 86 адъютантов и 37 командиров полков. Русские потеряли по меньшей мере 44000 человек. (Д. Чандлер "Военные кампании Наполеона")

Литература (Reveal)

Земцов В.Н., Попов А.И. "Бородино. Центр"
Земцов В.Н., Попов А.И. "Бородино. Южный фланг"
Тарле Е.В. "Нашествие Наполеона на Россию"
Д. Чандлер "Военные кампании Наполеона"

Видео (Reveal)

[agnez]

К безвозвратным потерям русских надо добавить примерно 10 тыс. раненых оставленных в Можайске и до 20 тыс. раненых, брошенных в Москве. Практически все они погибли.

Кстати именно всплывшая история с русскими ранеными, поголовно сгоревшими во время московского пожара, заставила Растопчина, прежде всюду хвалившегося тем, что это именно по его приказу подожги город, начать отказываться от авторства сего злодеяния.

[Sergeant Willie McGr]

камрады,есть ли какие нибудь достоверные факты,что Кутузов спал во время битвы при Бородино

[agnez]

Sergeant Willie McGregor

камрады,есть ли какие нибудь достоверные факты,что Кутузов спал во время битвы при Бородино

ЕМНИП, это пошло от писем Беннигсена.

[111www111]

очень интересная тема

-Добавлено-

подскажите, что можно почитать по это теме. Только так чтобы дынные были не поверхностные.
спасибо

[gvelion]

111www111 26 April 2017, 18:49

очень интересная тема

-Добавлено-

подскажите, что можно почитать по это теме. Только так чтобы дынные были не поверхностные.
спасибо

Можете почитать работу Земцова , Попова : ,, Бородино. Южный фланг '' , ,, Бородино. Центр '' , ,,Бородино. Северный фланг '' . Работу Троицкого ,, 1812 Великий год '' там понятно и вся война в общем , не только Бородино. Есть насколько помню еще Оспрейка отдельно по Бородину , только знание английского требуется.