Community Imperial: Великий обман или выдуманная история Европы. - Сообщество Империал




Ruslan_Sharipov

Великий обман или выдуманная история Европы.

Великий обман или выдуманная история Европы.
Theme created: 06 March 2010, 08:58 · Author: Ruslan_Sharipov
Views:
 30 159

  • 16 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Ostzeec
  • Imp
Imperial
 

Date: 12 March 2010, 14:30

Боброк

Боброк 11 Мар 2010 18:06

А по Римским Папам (была, ЕМНИП, даже женщина одна, да и "Пап-отравителей" хватало) ещё проще : по ним-то как раз "фальсифицируемая история" и не срослась, т.е. по ним-то разные противоборствующие группировки епископов и кардиналов в Ватикане ("заказчики") и не нашли "консенсуса". Каждая "организованная преступная"...э-э-э-э... "святая" группировка не хотела вычёркивать из истории "своего" основоположника-"дона Корлеоне" и требовала его "делания" отбелить. На что противоборствующие "конкуренты" на будущие выборы Папы согласиться, естественно, не хотели, хотя требовали такого подхода к своему (своим) "Отцам-благодетелям" (предыдущим Папам). Вот и "не срослось" в итоге


Ай-яй-яй. По всей Европе "срослось", а тут такой прокол. Imp
А самое главное;
1) Если историю писали по заказу церкви, то зачем лишнюю 1000 лет придумывать? если уж фантазировать - так от Адама. Imp И зачем надо придумывать языческий античный мир (который изображён отнюдь не чёрными красками)?
2) И зачем придумывать несуществовавшие преступления Римских Пап? (Напомню - тут утверждалось, что 1000 лет придуманы). Только не надо про борьбу в духе здоровой конкуренции. Imp
     Ruslan_Sharipov
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 March 2010, 09:23

    "Современная медицина творит чудеса" - пишут иногда журналисты в восторженных репортажах. Однако, данное утверждение относится обычно к чему-то очень конкретному. А если взять всю современную медицину, то местами она творит чудеса, а местами абсолютно бессильна. Кроме того есть медицинская наука, и есть медицинская практика, между которыми большой разрыв. То же самое относится и к археологии.

    -Pavel- 12 Мар 2010, 13:44

    Современные археологические методы позволяют датировать вещь с точностью до нескольких лет...


    Неправда Ваша. У меня на чердаке лежат старые вещи. Некоторые лежат более 10 лет. На них действительно есть слой пыли. Около 2 миллиметров толщиной. Но это спокойное место и закрытое со всех сторон. У дргих чердак открыт. Там гуляет ветер. И скорость нарастания пыли иная. В пустыне бархан может намести и за неделю. А потом он откочует дальше и вскроются ранее наметенные слои. Под деревьями осадков меньше. В чистом поле осадки смывают пыль. А если это городская территория, где ходят люди, ездят машины или повозки, одни участки подметаются, другие нет. Ведутся строительные и ремонтные работы и т. д.


    -Pavel- 12 Мар 2010, 13:44

    ...Были состарены артефакты истории, которые карбонный (радиоуглеродный) метод датировки определяет как артефакты возрастом от двух тыс. лет и далее...


    Для этого вещь (артефакт) должна быть деревянной, бумажной, или из растительных волокон. Такие вещи в земле сгнивают. Если не в земле, то они тоже истлевают, крошатся и рассыпаются в труху. Изделия из камня, стекла, металла, керамики радиоуглеродный метод не берет.

    Теперь обратимся к тому, что может дать археологический артефакт. Скажем глиняный кувшин или черепок от него. Он может сказать, что был обожжен в печи, и мы можем заключить, что люди, а не только боли, в то время горшки обжигали. Но может ли кувшин сказать, что Гай Юлий Цезарь такого-то дня такого-то месяца перешел через Рубикон или начал такое-то сражение. Нет, этого кувшин не скажет, даже если он принадлежал самому Гаю Юлию Цезарю.

    Тут ситуация такая же, как и с монгольскими луками. Оптимист скажет, монголы придумали чудо-лук который стрелял на 300 шагов и пробивал любой доспех, и потому всех победили. А если ему начнешь возражать, то скажет делался тот лук по строго секретной технологии из рогов горного козла, а стрелы оперялись перьями горного монгольского орла. И еще кучу историй выдумает про чудо-богатырей на чудо-лошадях.

    Давайте перейдем от общих слов про чудеса радиоуглеродного анализа к конкретике. Пожалуйста, найдите сведения, кем, когда, в какой лаборатории проводился радиоуглеродный анализ какого конкретно документа, относящегося ко времени 13-го века либо ранее.
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 March 2010, 09:36

      Ruslan_Sharipov

      Quote

      У меня на чердаке лежат старые вещи.

      Жалезная логика Imp Вы хоть имейте представление об археологических работах? Если нет то почитайте
      To view the link Register

      Quote

      Для этого вещь (артефакт) должна быть деревянной, бумажной, или из растительных волокон. Такие вещи в земле сгнивают.

      Да? Imp Акак вы тогда объятните например To view the link Register
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 March 2010, 15:44

        Граждане, большинство из вас ведется на разговор, который начали дилетанты... Подделать можно бумаги, но кто ради подделки возводил пирамиды, Колизей, римские акведуки, Пальмиру или Петру? Все эти места испещрены надписями. Если они подделаны - это легко доказывается любым мало-мальски сведующим геологом.
           Pr.Eugen
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 March 2010, 15:54

          Atkins 13 Мар 2010, 14:44

          Граждане, большинство из вас ведется на разговор, который начали дилетанты...

          Так интересно понять - ЗАЧЕМ... Imp
             Ruslan_Sharipov
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 March 2010, 16:21

            Blitzkrieg 13 Мар 2010, 09:36

            А как вы тогда объятните например Это? (To view the link Register)


            OK. Про берестяные грамоты слышал и раньше. Это нечто уникальное. Слышал про уникальные консервирующие свойства грунтов в районе Новгорода. Это очень хорошо! С интересом прочитал Вашу ссылку. У меня возник вопрос? Имеется ли в интернете полный каталог всех найденных берестяных грамот, текстов из них в оригинале и их перевод на современный язык.

            Особый интерес представляет вопрос датах. В современных письмах e-mail и sms мы даты не ставим. Это делает за нас электроника. Однако, еще совсем недавно, в докомпьютерную эпоху, в конце почтового отправления мы почти всегда ставили дату и подпись. Много ли самодатировок в берестяных грамотах?

            Проводился ли радиоуглеродный анализ берестяных грамот? Какое количество из них было проверено? Кем? Где? Когда? Каковы результаты?
               Pr.Eugen
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 March 2010, 16:26

              Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010, 15:21

              Особый интерес представляет вопрос датах. В современных письмах e-mail и sms мы даты не ставим. Это делает за нас электроника. Однако, еще совсем недавно, в докомпьютерную эпоху, в конце почтового отправления мы почти всегда ставили дату и подпись. Много ли самодатировок в берестяных грамотах?

              Вы хотите отсутствие "самодатировки" приравнять к возможности фальсификации???
                 Ruslan_Sharipov
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 March 2010, 16:32

                Pr.Eugen 13 Мар 2010, 16:26

                Вы хотите отсутствие "самодатировки" приравнять к возможности фальсификации???

                Приравнять не хочу, но подстраховаться не лишне. История сильно завязана с политикой. Даже такая дальняя история, как монгольские завоевания. Поэтому подстраховаться не лишне.
                   vitecer
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 March 2010, 17:40

                  Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010, 16:32

                  История сильно завязана с политикой. Даже такая дальняя история, как монгольские завоевания. Поэтому подстраховаться не лишне.

                  Объявить себя потомком древних царей, на завоеванной земле, эта политика. Вести свой род, от Адама, это политика. Оправдать экспансию поддельной грамотой, эта политика. Но придумывать 1000 лет истории, с множеством нелицеприятных поступков. Это, какими политическими необходимостями, можно объяснить?
                     -Pavel-
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 March 2010, 17:52

                    Ruslan_Sharipov

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 09:23

                    Неправда Ваша. У меня на чердаке лежат старые вещи. Некоторые лежат более 10 лет.

                    Повезло Вам. Imp Как этот факт связан с методами археологических работ и датировок?

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 09:23

                    Для этого вещь (артефакт) должна быть деревянной, бумажной, или из растительных волокон. Такие вещи в земле сгнивают. Если не в земле, то они тоже истлевают, крошатся и рассыпаются в труху. Изделия из камня, стекла, металла, керамики радиоуглеродный метод не берет.

                    1. Она должна быть биологического происхождения - не обязательно деревянной, бумажной или из растительных волокон. Т.е., допустим, черепушка в металлическом доспехе легионера вполне может быть датирована с помощью этого метода. И если ее датировка - V век до н.э., то логично предположить, что доспех сюда подбросили тоже не заговорщики.
                    2. Почему в земле и не в земле? Например, "История от основания города" Тита Ливия хранилась ни в земле, ни на земле, а в специальных помещениях - библиотеках и т.п. И там они по факту не сгнили, не истлели и т.д. Что нам мешает сунуть их под сенсор и получить данные о сроке написания? Но, по некоей причине, ни один из ученых-исследователей, работающих с античными источниками, таких открытий не совершил (другие - например, та же Туринская плащаница, стали доподлинно революционными открытиями в области науки). Причина, собственно, одна - ученые от НХ банально ничего про археологию как науку не знают. К сожалению.
                    3. Собственно, камрад Блицкриг абсолютно верно указал артефакт биологического происхождения, провалявшийся в земле чуть меньше тысячелетия и при этом вполне годный для датировки.

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 09:23

                    Тут ситуация такая же, как и с монгольскими луками. Оптимист скажет, монголы придумали чудо-лук который стрелял на 300 шагов и пробивал любой доспех, и потому всех победили. А если ему начнешь возражать, то скажет делался тот лук по строго секретной технологии из рогов горного козла, а стрелы оперялись перьями горного монгольского орла. И еще кучу историй выдумает про чудо-богатырей на чудо-лошадях.

                    Мне кажется, вопрос с монгольским луком разобран энцать раз и все, буквально все пришили к выводу, что к автору-идиоту, заявившему про 300 шагов и любой доспех история как наука никакого отношения не имеет. Вы просто натолкнулись на другого "альтернативщика", не из школы НХ. Ссылки на Плано Карпини и т.д. и т.п. я, и Вам в том числе, оптом уже давал. И, к слову говоря, выдвинул и обосновал тезис о том, что лук вообще не являлся основным видом вооружения монгольской конницы для борьбы доспешными всадниками противника.
                    То что все написанное мной и камрадами в той теме мимо Вас прошло - показательно, да. То что Вы из всего сказанного вынесли только "И еще кучу историй выдумает про чудо-богатырей на чудо-лошадях." - тоже. Вопрос, собственно, один: если Вы не слышите оппонентов - зачем Вам вообще эти разговоры? Imp

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 09:23

                    Давайте перейдем от общих слов про чудеса радиоуглеродного анализа к конкретике. Пожалуйста, найдите сведения, кем, когда, в какой лаборатории проводился радиоуглеродный анализ какого конкретно документа, относящегося ко времени 13-го века либо ранее.

                    Давайте. Imp
                    Spoiler (expand)

                    А вообще - я не фанат ни археологии, ни естествознания, ни хронологии. Так что подробно этим вопросом я никогда не занимался. Я думаю, что если он у Вас вызывает сомнения, то стоит для начала погуглить "радиоуглеродная датировка античных источников", потом почитать несколько научных книг по вопросу методологий археологии (а не начинать с дилетантов, в понимании которых радиоуглероный метод находится на уровне 40-50 летней давности, за что наукой, как исторической, так и археологической, так и естественнонаучным циклом они неоднократно были биты). Далее, используя этот базис, имеет смысл прочитать критику как самого метода, так и конкретных исследований (я Вам уже указал на Туринскую плащаницу - для любого адепта НХ - это кладезь информации Imp там такие холлисрачи ведутся... Imp ) и уже на основе критики известной Вам информации строить свои тезисы, выводы, аргументацию.

                    Проблема только в том, что ознакомившихся и с методикой археологии, и с критикой этих методик, при этом поддерживающих концепцию НХ людей я не знаю. Возможно, они где-то и есть. Но мне они, повторюсь, неизвестны. Imp

                    PS. А вот еще. Осторожно, многа-многа букаф. Imp
                    Spoiler (expand)


                    Сообщение автоматически склеено в 1268492256

                    Ruslan_Sharipov

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 16:21

                    Особый интерес представляет вопрос датах. В современных письмах e-mail и sms мы даты не ставим. Это делает за нас электроника. Однако, еще совсем недавно, в докомпьютерную эпоху, в конце почтового отправления мы почти всегда ставили дату и подпись. Много ли самодатировок в берестяных грамотах?

                    Где-то да, где-то нет. Только авторы этих грамот датировали время "от сотворения мира", которое, к слову, у разных племен славян было разным.

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 16:32

                    Приравнять не хочу, но подстраховаться не лишне. История сильно завязана с политикой. Даже такая дальняя история, как монгольские завоевания. Поэтому подстраховаться не лишне.

                    Spoiler (expand)

                    Из рифмованых дразнилок политика просто прет. Imp
                    А вот тут вообще кори заговора раскрываются, я считаю:
                    Spoiler (expand)

                    Imp Imp Imp Imp

                    Что подделкой этих артефактов нам хотели сказать фальсификаторы? Imp

                    Сообщение автоматически склеено в 1268492850

                    Atkins

                    Atkins 13 Мар 2010 15:44

                    Подделать можно бумаги, но кто ради подделки возводил пирамиды, Колизей, римские акведуки, Пальмиру или Петру? Все эти места испещрены надписями. Если они подделаны - это легко доказывается любым мало-мальски сведующим геологом.

                    И, главный вопрос - на хрена? Если даже допустить, что марсиане высадились таки на помощь заговорщикам. Imp

                    Сообщение автоматически склеено в 1268493459


                    Ruslan_Sharipov

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 16:21

                    Слышал про уникальные консервирующие свойства грунтов в районе Новгорода.

                    В августе 2007 года найдены первая берестяная грамота в Нижнем Новгороде, а также вторая и третья ? в Москве. Причём найденная в Тайницком саду московского Кремля чернильная грамота ? 3 с описью имущества стала фактически первым полноценным московским берестяным документом (ранее известная грамота ? 1 и найденная в том же сезоне ? 2 представляют собой небольшие фрагменты) и самой большой из ранее известных берестяных грамот.
                    написано в статье, которую Вы

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 16:21

                    С интересом прочитал
                    .
                    У меня вопрос - уникальные консервирующие свойства грунтов у нас и в районе Москвы, и в районе Нижнего Новгорода? И так по всему списку мест находок (он там есть) до Звенигорода Галицкого в Украине? Imp

                    Ruslan_Sharipov 13 Мар 2010 16:21

                    Это нечто уникальное.

                    Про папирус Ахмеса не слышали? Погуглите. Imp
                      • 16 Pages
                      • « First
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:06 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline