[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Ratsha]

Avtocrator 23 Мар 2011 (09:55):

И царевич Дмитрий сам себя убил, и Семеон Бекбулатович сам ослеп...
Удобные конкуренты!

Люди эти действительно мешали многим, но не одному лишь Годунову, как принято думать.
А еще на Бориса «вешали» якобы отравление царя Федора, его жены и собственной сестры Ирины , их дочери Феодосии, принца Иоанна Датского, расправу над «невинными» Романовами и т.д. и т.п.
В связи с этим вспоминается: «А, что, часовню тоже я разрушил?»
Такое ощущение, что Годунов подвергся своего рода штурмовке по методе «черного пиара».
А если серьезно, то верить можно лишь тому, что подковерная борьба за власть в годы предшествовавшие Смуте, шла нешуточная. Но стоит ли всех собак вешать на Годунова? Были и другие заинтересованные лица.

Avtocrator 23 Мар 2011 (09:55):

Так он вроде на нож упал(?), как же интересно тогда нож лежал, чтобы на него так неудачно упасть?

Я так понимаю, что он его в руках держал, упал в "падучей" и сам себя ударил. Мамка Василиса Волохова на следствии показала:
"...бросило его о землю, и тут царевич сам себя ножем поколол в горло". Именно "сам себя поколол", а не "горлом покололся".
А вот игравшие с ним мальчики показали, что он "набросился на нож".
Стряпчий Юдин видел как царевич играл в тычку и накололся на нож.
Так что показания свидетелей относительно того, как именно Дмитрий зарезал сам себя расходятся.

[Аспарух]

Как думаете Годунов серая посредственность, или не использованный шанс для России стать великой державой на век раньше? Или другой вариант. Проживи он дольше была бы смута? Может династия Годуновых правила бы до 1917 г., и дальше. Но это уже из области альтернативной истории.

[Optatus]

Видел воочию эпилептический припадок: жуткое зрелище. Так вот, уверенно заявляю: будь у такого человека в руках нож (а начало припадка всегда наступает внезапно, даже для самого эпилептика), он мог и заколоться сам.
А потом темная толпа, всегда склонная к бунтам, лишь бы повод был, набросилась на удобных жертв из богатеев (нашлись, кто указал и науськал): все равно, мол, мироеды, так пусть за все ответят! А потом еще и слух придумали красивый: мол, спасся царевич. И святым его сделали, и пошли тут легенды, и сказания, и благие жития, и иконы, вышитые руками мастериц, и стал Димитрий в них аки ангел небесный.
А то что из этого мальчика росло настоящее чудовище, любившее смотреть, как мучают и терзают людей, рос второй Иван Грозный, весь в папашу, это как-то забылось. Главное, жертва (намеренно раздутая)! А на Руси жертв любят и жалеют. Вот этой любовью в народе и воспользовались для своих целей и самозванцы, и правительство, каждый по-своему.

[Аспарух]

Согласен с Вами уважаемый Optatus! Я сам ложки вставлял в зубы эпилептикам, чтоб не дай бог язык себе не откусили! И по второму Грозному тоже согласен! Царевич бил и резал чучела бояр и князей, это факт. Кстати и Годунову об этом доложили, а среди чучел было и его чучело.

[Optatus]

Ну, наверное, не сам бил и резал. Кто-то подучил несмышленыша, изготовил чучела... А кто? Может, Романовы? Хотели сызмальства приучить будущего царя плясать под свою дудку. Нет, не такие уж невинные были бояре Романовы. Правильно их Бориска, дорвавшись до власти, в 1600 г. изничтожил. Жаль, не до конца.

[Ratsha]

Optatus 23 Мар 2011 (21:07):

Ну, наверное, не сам бил и резал. Кто-то подучил несмышленыша, изготовил чучела... А кто? Может, Романовы? Хотели сызмальства приучить будущего царя плясать под свою дудку.

Думается, что все-таки не Романовы. В Угличе всеми делами заправляли Нагие - родственники Дмитрия по матери. Они вероятно и "готовили" царевича к восхождению на трон в своем духе.
Нагие - люди худородные (глава семьи получил чин боярина только тогда, когда Иван IV женился на его дочери). И судя по всему это были люди не очень умные. И вели они себя в Угличе как худородные выскочки. Во многом благодаря их глупости мы до сих пор и разгадываем "углицкую шараду".
Зачем они позволили больному ребенку играть с ножом?
Зачем они организовали безпорядки в городе с линчеванием предполагаемых убийц?

Optatus 23 Мар 2011 (21:07):

Нет, не такие уж невинные были бояре Романовы.

Да они были далеко не ангелами. Есть сведения, что около 1600 г. Федор заказал свой портрет в царских регалиях! О том, что именно они могли подготовить Гришку Отрепьева к роли "Ледокола Смуты" я и не говорю.

Optatus 23 Мар 2011 (21:07):

Правильно их Бориска, дорвавшись до власти, в 1600 г. изничтожил. Жаль, не до конца.

Думаю, что Борис не добил Романовых по морально-этическим причинам. Говорят, что Никита Романов на смертном одре просил Годунова опекать своих молодых сыновей. И Борис ему обещал. Но и не наказать их не мог. Поэтому и заменил смертный приговор суда Боярской думы для Федора пострижением в монахи.

[Аспарух]

Здесь нужно обратить внимание на отношения между Нагими и Романовыми. Отрепьев по моему был дворянином на службе у Романовых!

[Ratsha]

Аспарух 23 Мар 2011 (22:09):

Здесь нужно обратить внимание на отношения между Нагими и Романовыми. Отрепьев по моему был дворянином на службе у Романовых!

он даже не просто состоял у них на службе, но и участвовал в подготовке Романовыми государственного переворота.

Quote

В 1600 году здоровье Бориса резко ухудшилось... в городе поэтому поднялась большая тревога... Своими поспешными и преждевременными действиями Романовы сами навлекли беду на свою голову. Ожидая близкой кончины Бориса, они собрали на своем подворье вооруженную свиту.

Однако Борис нанес удар на опережение. В ночь на 26.10.1600 его стрельцы штурмом взяли подворье Романовых. Годунов пощадил бояр, но с их слугами поступил сурово. Многие из них были повешены. Спасаясь от виселицы, Юрий Отрепьев и постригся в монастырь с именем Григория.
А дальше начались чудеса...

[Optatus]

Ratsha 23 Мар 2011 (21:59):

Зачем они организовали безпорядки в городе с линчеванием предполагаемых убийц?

Это самое простое: расправа со старыми личными врагами посредством умело направленного "народного гнева".

Аспарух 23 Мар 2011 (22:09):

Отрепьев по моему был дворянином на службе у Романовых!

Фантастическая мысль: что если авантюра с Гришкой была началом хитроумной многоходовки, задуманной Романовыми для прихода к власти?

[hjj]

Optatus 25 Мар 2011 (22:58):

что если авантюра с Гришкой была началом хитроумной многоходовки, задуманной Романовыми для прихода к власти?

Уж больно хитроумная. Скорее Отрепьев на службе у Романовых многому научился и получил информацию, позволившую ему сыграть в "свою игру".