[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[ШиП]

Lion
zenturion
Продолжите выяснять отношения и переходить на личности - применю закон.

[Jackel]

zenturion 21 June 2020, 18:36

Вот потому то в реальной войне с Пирром римляне смогли экипировать и подготовить всего четыре легиона. От толпы пролетариев, вооруженных дубинами, толку было бы мало..

Ну а если по максимуму брать, включая всех кто мог быть каким-нибудь рорарием или левисом-велитом, ну или как они тогда назывались? Грубо говоря исходя из минимального комплекта вооружения, щит + копьё и нож, или вязанка дротиков и нож, или праща + нож? В конце концов, большая масса застрельщиков и пращников даже для здоровья фаланги или тогдашней конницы могла быть малополезна. Особенно когда на карту поставлена жизнь их (массы) родной страны.

[Lion]

Я не уловил, так поставить эту всю массу под оружие и выходить против Александра, или это по Вашему малополезна. Или я что упустил, или у Вас логическая нестыковка.

[герцог фридландский]

Jackel 21 June 2020, 21:50

zenturion 21 June 2020, 18:36

Вот потому то в реальной войне с Пирром римляне смогли экипировать и подготовить всего четыре легиона. От толпы пролетариев, вооруженных дубинами, толку было бы мало..

Ну а если по максимуму брать, включая всех кто мог быть каким-нибудь рорарием или левисом-велитом, ну или как они тогда назывались? Грубо говоря исходя из минимального комплекта вооружения, щит + копьё и нож, или вязанка дротиков и нож, или праща + нож? В конце концов, большая масса застрельщиков и пращников даже для здоровья фаланги или тогдашней конницы могла быть малополезна. Особенно когда на карту поставлена жизнь их (массы) родной страны.

Вся эта масса на ура выкашивается лучниками и легкой кавой. Даже в войне с Ганибалом мы этих
пролетариев не увидели.

[nnn900]

Jackel 21 June 2020, 21:50

Ну а если по максимуму брать, включая всех кто мог быть каким-нибудь рорарием или левисом-велитом, ну или как они тогда назывались? Грубо говоря исходя из минимального комплекта вооружения, щит + копьё и нож, или вязанка дротиков и нож, или праща + нож? В конце концов, большая масса застрельщиков и пращников даже для здоровья фаланги или тогдашней конницы могла быть малополезна. Особенно когда на карту поставлена жизнь их (массы) родной страны.

Римские пролетарии были практически бесполезны в военном деле без предварительного хорошего обучения, у греков феты, если в юности посещали гимнасий, учились хотя бы дротик в цель кидать (метание дротика и диска входило в минимальную обязательную программу обучения). Римские застрельщики этого периода, это выходцы из пятого цензового разряда.
У пролетариев не было ни средств, ни возможностей учиться использовать оружие, пригодное на войне, самое полезное, что они могли бы делать в своей массе, без обучения, швырять руками камни.

[zenturion]

Jackel 21 June 2020, 21:50

Ну а если по максимуму брать, включая всех кто мог быть каким-нибудь рорарием или левисом-велитом ...

В том то и дело, что на римляне на войну кого попало не брали ( за редкими исключениями), так как хорошо понимали, что неподготовленный боец ничего кроме паники войску не принесет. Именно благодаря своей выучке и дисциплине римская армия добилась столь выдающихся успехов, о которых все сейчас знают. Но практически все эти успехи были ещё впереди , а в 4-м веке до н.э. римская армия - это , по сути, племенное ополчение , не ходившее в дальние походы, и не имевшее боевого опыта в противостоянии с более серьёзным противником нежели галлы , самниты, или другие италики. Серьёзную школу, выведшую на новый виток развития, римская армия прошла лишь в 3-м веке во время войн с Пирром и Карфагеном, причем , научились воевать только после кучи поражений и каннской катастрофы.

[C. Petronius Magnus]

nnn900

у греков феты

Учились грести

[oottoo]

Как-то тут все явно недооценивают римлян. Напомню, у римлян было марсово поле, где каждый свободный гражданин, по цензу обязанный служить в пехоте, обязан был регулярно тренироваться. Так же там регулярно проводились смотры воинов и армии. По сути, римское общество тех времён представляло собой выкованную в сотнях войн боевую машину. Каждый год молодёжь отправлялась в боевой набег на какого-нибудь слабого соседа. Например, так лигуры или корсы были практически истреблены.

Не нужно мерять тогдашнее общество сегодняшними мерками. Мужчина должен был быть или воином, или рабом. Не воин выпадал из списка цензоров, терял право голоса и вполне мог превратиться в раба.

zenturion

не имевшее боевого опыта в противостоянии с более серьёзным противником нежели галлы

То есть галлы, легко сокрушившие Македонию и Грецию, ограбившие даже Дельфы, под именем галатов державшие в страхе всю Анатолию - это не серьёзные противники? Птолемеи так не думали, галатские наёмники были одними из лучших воинов в их армии.

zenturion

научились воевать только после кучи поражений и каннской катастрофы

Все эти поражения были следствием того, что римляне сталкивались с совершенно новым для себя способом ведения войны, а не потому, что не умели воевать. Освоив эти новые методы, они сразу начинали побеждать. Вспомните, как быстро они научились воевать на море у карфагенян. Более того, они изобрели корвус и превзошли учителей.

[Harrister]

oottoo
Толку от этой военной машины со слабой организацией? Это не недоценка,а реальное положение вещей.
То то АМ мальчик для битья римлянам,неженка который не видел битв...

[герцог фридландский]

oottoo 22 June 2020, 19:30

Как-то тут все явно недооценивают римлян. Напомню, у римлян было марсово поле, где каждый свободный гражданин, по цензу обязанный служить в пехоте, обязан был регулярно тренироваться. Так же там регулярно проводились смотры воинов и армии. По сути, римское общество тех времён представляло собой выкованную в сотнях войн боевую машину. Каждый год молодёжь отправлялась в боевой набег на какого-нибудь слабого соседа. Например, так лигуры или корсы были практически истреблены.

Ага. То-то они ловили удары не то что от галлов, а от самнитов во Второй Самнитской войне. Римское общество разъедалось и борьбой плебеев с патрициями.