[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[герцог фридландский]

Lion 21 June 2020, 16:45

zenturion, любой камрад, в том числе и Вы, не имеет право давать подобные оценки другим камрадам. Это, как я понимаю, нарушение Правил любого приличного форума. То, что Вы самоутверждаетесь здесь, питаясь задеть меня, только вредит форуму.

По теме - какой моб потенциал Рима 320-их годов, кто может привести обоснованные данные?

Никаких документальных источников не сохранилось, но сам тот факт, чо и в лучшие годы Империи армии по 200-300 тыс. человек так и не появились позволяют нам судить, что в конце 4 в до н.э. 50-80 тыс. армии у Рима с окружающими его Лациумом и Кампанией быть не могло.

[C. Petronius Magnus]

Lion

C. Petronius Magnus оценил силы собственно Рима в размере 50.000 человек

Ну, во что я оценил, я там же и написал. А если великий армянский "историк" или нагло врёт, или тупо не понял моих слов, это его проблемы

Lion

По теме - какой моб потенциал Рима 320-их годов, кто может привести обоснованные данные?

Неучам приводились данные трех цензов за IV век до н.э., и было указано, что туда включены ВСЕ свободные граждане мужского пола, даже proletarii. Вперед!

[Lion]

Максимум 10 легионов по 4500-5300 чел. = не более 53000 чел., включая всего 3000 конницы.
И то это скорее количество военнообязанных, и нормально обходились 4 легионами (кстати, против Пирра больше четырех легионов за раз и не могли выставить), причем к 320-м гг. не факт, что эти 4 легиона (вместо 2 прежних) уже появились.
С учетом латинских и италийских союзников (в идеале столько же) - напрячься интервентам пришлось бы, но так ведь и новоприбывшие тут же обзавелись бы собственными союзниками в Италии.

Родина в опасности. римляне напрягли бы силы и достигли бы 70.80000...

[герцог фридландский]

Lion 21 June 2020, 17:47

Максимум 10 легионов по 4500-5300 чел. = не более 53000 чел., включая всего 3000 конницы.
И то это скорее количество военнообязанных, и нормально обходились 4 легионами (кстати, против Пирра больше четырех легионов за раз и не могли выставить), причем к 320-м гг. не факт, что эти 4 легиона (вместо 2 прежних) уже появились.
С учетом латинских и италийских союзников (в идеале столько же) - напрячься интервентам пришлось бы, но так ведь и новоприбывшие тут же обзавелись бы собственными союзниками в Италии.

Родина в опасности. римляне напрягли бы силы и достигли бы 70.80000...

Угу, только вот в войне с Ганибалом 100 лет спустя, когда Родина действительно была в опасности вышли на такие циферки. Хотя кому я это объясняю, у него же древние армяне завоевали Египет в 2 тыс. до н.э.

[C. Petronius Magnus]

zenturion

"одна из ста великих битв армянского народа" .

Т.е. с точки зрения Золотой Орды ))

герцог фридландский

Угу, только вот в войне с Ганибалом 100 лет спустя, когда Родина действительно была в опасности вышли на такие циферки

Более того, из-за банального роста населения: цензы IV в. до н.э. я приводил, а вот потом:
Ценз 294/293 г.: 220 тыс., 260 тыс., 262.321, 270 тыс., 272.320.
При всем колебании цифр видно, что победы над самнитами плодотворно сказались на росте населения и агера и соответственно мощи Рима.
Но:
Ценз 289/288 г.: 272 тыс.
Ценз 280/279 г.: 287.222 чел.
А теперь вспоминаем, сколько легионов Рим выставил против Пирра? То-то

Ценз 276/275 г.: 271.224 чел.
Ценз 265/264 г.: 292.334 чел.
Ценз 241/240 г.: 260 тыс.
Ценз 234/233 г.: 270.713 чел.

[zenturion]

C. Petronius Magnus 21 June 2020, 18:08

цензы IV в. до н.э. я приводил..

А по сословиям и классам нет конкретных данных на данный период ?

[Harrister]

Странно,только патриции и плебс...

[C. Petronius Magnus]

zenturion

А по сословиям и классам нет конкретных данных на данный период ?

А не на чем считать.

[zenturion]

Арслан ат-Туркмани 21 June 2020, 18:19

Странно,только патриции и плебс...

В смысле ?
В 4-м веке до н.э. римская армия комплектовалась исходя из принадлежности к конкретному имущественному классу, и соответственно, возможности купить себе конкретное вооружение. Только полный профан может считать, что всех римских граждан ("мобилизационный потенциал" ) можно было зачислить в легионеры и "для защиты Родины" отправить стройными рядами воевать. Вот потому то в реальной войне с Пирром римляне смогли экипировать и подготовить всего четыре легиона. От толпы пролетариев, вооруженных дубинами, толку было бы мало..

C. Petronius Magnus 21 June 2020, 18:28

zenturion

А по сословиям и классам нет конкретных данных на данный период ?

А не на чем считать.

Т.е. данных по имущественным классам , берущих своё начало во времена Сервия Туллия, для 4-го века до н.э. вообще нет ?

[C. Petronius Magnus]

Шпаргалка по римскому военному устройству:
To view the link Register
Токмаков В.Н.
Армия и государство в Риме: от эпохи царей до Пунических войн. Учебное пособие

To view the link Register
A Companion to the Roman Army