[Qebedo]

23.03.2009 - 22:02

Ну прям...Код Да Винчи отдыхает просто.

Повторяю вопрос (он не для смеха, а для ответа):

23.03.2009 - 21:03

Андерсон захватил форт Самтер, который находился на территории штата, который уже объявил о выходе из США - то есть, кто первым совершил акт агрессии?

[Фаталист]

Atkins
Я вообще-то и ответил , но если уж просишь:Получается , что этот форт находился на территории штата , который вошел в состав КША. Но при этом КША не предпринимал никаких актов агрессии против Северных штатов , тем временем , как Андерсон атаковал этот форт.

[Qebedo]

23.03.2009 - 23:44

Но при этом КША не предпринимал никаких актов агрессии против Северных штатов , тем временем , как Андерсон атаковал этот форт.

Именно так - возможность сецессии (выхода из состава гос-ва) штата теоретически предусматривалась конституцией США (а практически ее запрет был внесен в конституцию уже во время войны). Более того - конвент в Монтгомери уже провозгласил создание КША.
Так что после всего этого действия Андерсона являлись захватом. И уж тем более такой факт, как и попытка провезти туда 200 солдат подкрепления, противоречил заявлениям Линкольна о том, что

Quote

"В ваших, а не в моих руках, мои недовольные соотечественники, важный вопрос о гражданской войне. Наше правительство не собирается нападать на вас. У вас не возникнет никаких конфликтов, если вы сами не станете агрессорами. Вы не давали клятвы Господу уничтожить это правительство, а я даю, и самую священную, - сохранить, защитить и оборонить его".

ИМХО, редкостное лицемерие - президент вещает о том, что не готовит нападение, а его армия захватывает форт на "вражеской территории" и везет туда еще 200 солдат...

[flak88]

Dry

22.03.2009 - 18:30

а южане неизбежно понесут потери. То есть, объективно, мало что меняется, сил реализовать успех у Ли нет.

согласно "исходным данным"...

Quote

В результате пограничные штаты Миссури и Кентукки всё же решаются присоединиться к Конфедерации, правительство Западной Виргинии отменяет своё предыдущее решение о выходе из "южной" Виргинии и вновь становится её частью.
В итоге потрёпанные части Ли пополняются за счёт новых добровольцев из ранее "нейтральных" штатов. Количество резервистов Конфедерации увеличивается на сто тысяч, захвачено множество федеральных складов с аммуницией и боеприпасами.

фактически остаётся только Грант...главный вопрос в том, как он поведёт себя, не получая распоряжений от Линкольна и зная, что столица блокирована.
вероятность заключения мира на условии признания КША довольно велика. хотя возможны и варианты, вплоть до просьбы Линкольна об иностранном военном вмешательстве...не забываем об отношении России к США. к тому же у Александра II в то время были "развязаны руки" и он вполне мог бы ввязаться в эту "североамериканскую междуусобицу", хотя бы "навред" Британии, открыто поддерживающей КША...

[Фаталист]

flak88

24.03.2009 - 12:14

к тому же у Александра II в то время были "развязаны руки" и он вполне мог бы ввязаться в эту "североамериканскую междуусобицу", хотя бы "навред" Британии, открыто поддерживающей КША...

Ну возможно , но Британцы могли тоже ввязаться в эту разборку. Я где-то об этом писал. Вообщем вполне это могло привести к более серьезным последствиям , чем война между серыми и синими , т.е. столкновение лбами Британии и России.А России тогда это было не нужно , она была по-уши в реформах.

24.03.2009 - 12:14

вероятность заключения мира на условии признания КША довольно велика.

Я лично за этот вариант.

[flak88]

Фаталист

24.03.2009 - 13:57

она была по-уши в реформах.

всё же это было самым благоприятным временем для военных происков...Европе тогда было не до нас!

24.03.2009 - 13:57

Я лично за этот вариант.

ну, надо хотя бы немного знать Линкольна, чтобы что-то предполагать...мне кажется он бы не пошёл на признание КША.

[Magnus_Maximus]

Томми, Вы у нас к какому разряду рабовладельцев по доходам относитесь?..

[Фаталист]

flak88

24.03.2009 - 14:10

Европе тогда было не до нас!

Может сначала Европа не очухалась бы , а потом все равно бы обратили внимание.Особенно англичане бы не упустили возможность нагадить.

Quote

ну, надо хотя бы немного знать Линкольна, чтобы что-то предполагать...мне кажется он бы не пошёл на признание КША.

Ну он мог бы начать потом , так сказать , реконкисту по-Североамерикански. Спустя какое-то время.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

24.03.2009 - 14:36

Томми, Вы у нас к какому разряду рабовладельцев по доходам относитесь?..

Ненавижу пуритан, ханжей, лицемеров и прагматиков. То есть, северян вообще и Линкольна в частности.

[Magnus_Maximus]

Так и запишем. Обвиняемый сознал в своих симпатиях к Югу, рабовладению, угнетению людей, а также их разведению в производительных масштабах. Вопрос о количестве чернома негров в личном владении обвиняемого остался без ответа. По неподтвержденным данным, количество оных составляет порядка 250 морд.
Положа руку на сердце, все мы его понимаем, негров тоже не любим, но в интересах толерастии выносим суровый обвинительный приговор!