[Dry]

flak88 26.03.2009 - 12:47

есть множество данных, где говорится, что власти и более половины жителей "нейтральных" штатов испытывали "устойчивые сецессионные симпатии"...так что ничего нереалистичного здесь нет. вспомните хотя бы картины, где жители Мериленда встречают войска конфедератов с цветами...

Испытывать симпатии и решиться на открытый мятеж - две большие разницы. Если они не решились на это в период 1861-62, то с чего бы им решаться на это в 1863, когда Союз собрался с силами, добился определенных успехов, развернул превосходящие силы, подкрутил, кстати, гайки на местах, чтобы особо прыткие губернаторы не выкидывали номеров. Что в этом изменит одно сражение, не влияющее кардинально на расстановку сил?
А что до Мэриленда - так картинки на то и картинки. В Мэриленде армию Ли встретили не особо приветливо. И отвалиться от Союза не спешили.

Quote

В своих планах Ли отводил немалое место сочувственному отношению мерилендского населения к делу Юга. Едва нога первого северовирджинского солдата коснулась левого берега Потомака, как он издал обращение-прокламацию к жителям ?братского штата?. В ней он обещал помочь мерилендцам ?сбросить иноземное иго? северян и восстановить ?древние права? штата, который был превращен теперь в ?завоеванную провинцию?. Однако расчет Ли не оправдался: население Западного Мериленда, состоявшее в основном из зажиточных фермеров немецкого происхождения, не испытывало никаких братских чувств к своим южным соседям и больше тяготело к вполне лояльной Союзу Пенсильвании, чем к восточной сецессионистской части своего штата. Прокламация командующего южан была встречена мерилендцам холодно и даже враждебно.

К. Маль "Гражданская война в США"

[Ольгерд]

А я ставлю на то что, если бы каким то образом вдруг КША стали бы независимыми. То рано или поздно их бы поглатил/захватил, намного более развитый север. Хотя пример с Мексикой интересный, НО в ТР американцы были заняты освоением Запада и все силы именно положили на это и то заметьте в 1898г. зашевелились и потянулись к внешним захватам, то в виртуальной (альтернативной) реальности это бы произошло у них намного раньше и ушедший из рук Юг был сильный раздражитель.

[Фаталист]

Ольгерд

27.03.2009 - 18:01

А я ставлю на то что, если бы каким то образом вдруг КША стали бы независимыми.

Я тоже так считаю....ну не стал бы Линкольн и последующие президенты терпеть у себя на континенте подобной ситуации.

[Haktar]

Всегда с большей симпатией относился именно к Югу а не Северу. Конечно, рабство это зло (для меня национальность и раса человека ни о чём не говорит), но лицемерные возвания censored Севера (ой , сейчас Бан мне будет ), типа там Свобода, Равенство, Братство вели лишь к одному - получить полную власть над США, уничтожить противников и продолжать материальное обогащение. Причём для этих целей использовали бедных и несчастных негров, над которыми потом в течении более столетия эти же "поборники демократии" преследовали и всячески принижали.
Да и пуританизм Севера мне "огыден"

Теперь по теме. Не было шанса у Юга выиграть, никакого шанса. Не распологал Юг такими финансовыми и людскими ресурсами как Север, он просто выдохся, несмотря на патриотизм и героизм южан. Да и союзников у Юга не могло бы быть - таже Англия и Франция не захотела бы портить отношения с Севером, ради уже заведомо проигравшего Юга. Ну это вот такое моё мнение

[[Ямадори]]

Haktar
Логично. Сельскохозяйственный Юг с отсталыми, благодаря дешёвому негритянскому труду, технологиями и промышленный Север? И к бабке не ходи, южане изначально были обречены на поражение. Хотя, лично мне они симпатичны. Хотя бы тем же самым патриотизмом, о котором ты говоришь.

[Talyacano]

Полагаю, самое интересное здесь вот что - отделение Техаса от Мексики рассматривалось в САСШ весьма позитивно, "отомстим за Аламо" и т.д. А вот сецессия южных штатов от самих САСШ - несколько иначе. Довольно занятный пример "двоемыслия", как мне кажется

[flak88]

Haktar

30.03.2009 - 11:05

Не было шанса у Юга выиграть, никакого шанса.

учитывая вводные условия, все шансы были...вопрос только в том на какие уступки согласился бы Линкольн и как на сложившуюся обстановку отреагировала бы Европа и Россия...

[Lestarh]

2 flak88

Quote

учитывая вводные условия, все шансы были...

Крайне маловероятно. Удивительно, что Юг вообще столько продержался.

Quote

и как на сложившуюся обстановку отреагировала бы Европа и Россия...

Россия, кстати, была почти союзником Севера. Причем очень активно его поддерживавшим. Так что плохо бы отреагировала.

2 Haktar

Quote

Конечно, рабство это зло (для меня национальность и раса человека ни о чём не говорит), но лицемерные возвания censored Севера (ой  , сейчас Бан мне будет  ), типа там Свобода, Равенство, Братство вели лишь к одному - получить полную власть над США, уничтожить противников и продолжать материальное обогащение.

Обе стороны активно боролись за собственные политические интересы. Юг за сохранение рабства на котором стояла его экономика, и за право дорого продавать в Англию хлопок и дешево покупать английские товары. Север за исключение рабства, и за право производить собственные товары и ограничивать приток английских таможенными пошлинами.
Кстати о власти. Политическая и военная элита штатов традиционно была южной. И переход фактической власти в XIX веке к более населенному и промышленно развитому Северу ее тоже очень сильно не устраивал. Так что за полную власть над США боролись и те, и другие.
Ну и о рабстве. Рост антирабских настроений на Севере южане спровоцировали сами навязав в 1850 Fugitive Slave Act - закон о беглых рабах, который под угрозами штрафа и тюрьмы обязал власти свободных от рабства штатов ловить рабов, граждан этих штатов доносить о беглых рабах и их укрывателях, а самих рабов лишил права требовать судебного доказательства притязаний своих владельцев.
Северяне были готовы терпеть рабство на юге, но активно участвовать в нем они не хотели, и этот закон напрямую способствовал росту аболиционистских и антиюжных настроений на Севере.

[Qebedo]

Вообще-то не так уж и беспростветно было дело Юга. Выше я уже писал - был момент, когда Англия была готова признать КША. Второй момент - выборы 1864 года. Если бы война к тому моменту развивалась чуть удачнее для южан, то не факт, что Линкольн победил бы на выборах.

[Фаталист]

Atkins
А вот еще фантазия на тему: Линкольна избирают лишь к концу 19 века , и именно тогда он отменяет рабство , каковы были бы условия войны между Югом и Севером?