[Dry]

Фаталист 22.03.2009 - 16:45

Dry
Ладно , бог с ним.
Но вот давайте по-конкретнее порассуждаем. Тут в теме говорится , что Ли разбивает Мида при Геттисберге 3 июля 1863. Т.е. получается , что альтернативная история идет именно от этого события , а все что было до , так и осталось. А именно: Отмена рабства , указ 20 мая 1862 года , введение новых налогов на богачей и конфискация имущества мятежников в 1862 г. , и то что две русские эскадры прибыли в Нью-Йорк и т.д.
Вот тут уже вариантов меньше , а точнее альтернатив.
Предостявляю первое слово тебе.

Ну, ДОПУСТИМ он его разбивает. Но в любом случае полностью армию Мида он уничтожить не в состоянии, плюс у Севера значительные резервы, а южане неизбежно понесут потери. То есть, объективно, мало что меняется, сил реализовать успех у Ли нет.
Тут, скорее вопрос насколько у северян хватит воли и решимости продолжать войну после цепи впечатляющих поражений (Фредериксберг, Чанселорсвилл, "альтернативный Геттисберг").

[Фаталист]

Dry

22.03.2009 - 18:30

Тут, скорее вопрос насколько у северян хватит воли и решимости продолжать войну после цепи впечатляющих поражений

Так вот в этом и вся соль.С этого и надо было начинать , психологический фактор. Естественно солдаты под влиянием поражений теряют уверенность в способности противостоять противнику и вообще есть ли смысл дальше это делать. А командование , как ты верно подметил , действует нерешительно.

[Dry]

Фаталист 22.03.2009 - 22:08

Dry
Так вот в этом и вся соль.С этого и надо было начинать , психологический фактор. Естественно солдаты под влиянием поражений теряют уверенность в способности противостоять противнику и вообще есть ли смысл дальше это делать. А командование , как ты верно подметил , действует нерешительно.

Так непрогнозируемо же совершенно. Психологический фактор мог сработать и в абсолютно обратном направлении. Ведь до той поры северяне посылали свои армии на юг, сражаться за непонятные обычному янки интересы. А теперь - враг у ворот! Все на защиту свободы и независимости!

[Фаталист]

Dry

23.03.2009 - 07:16

А теперь - враг у ворот! Все на защиту свободы и независимости!

Может быть и так. Но ведь КША , это тоже американские штаты и живут там американцы , а не какие-то иноземные захватчики. Да и как тут уже говорили КША не стремились захватить США , а просто отделиться.

[Dry]

Фаталист 23.03.2009 - 13:18

Может быть и так. Но ведь КША , это тоже американские штаты и живут там американцы , а не какие-то иноземные захватчики. Да и как тут уже говорили КША не стремились захватить США , а просто отделиться.

Совершенно верно. Вопрос в том как информацию подать. А уж в этом деятели Союза весьма преуспевали.

[Фаталист]

23.03.2009 - 16:18

Вопрос в том как информацию подать. А уж в этом деятели Союза весьма преуспевали.

То есть ты хочешь сказать , что все решила грамотная агитация против КША?

[Qebedo]

23.03.2009 - 16:56

То есть ты хочешь сказать , что все решила грамотная агитация против КША?

Линкольну было не привыкать - его пр-во своими действиями войну развязало, но так тонко, что до сих пор многие уверены, что первыми напали южане - уж очень ловко была закручена история вокруг форта Самтер...

[Фаталист]

Atkins
Вот что я нашел про этот форт Самтер:

Quote

Выйдя из состава Союза, власти Южной Каролины прекратили поставку продовольствия федеральному гарнизону в форте Моултри, расположенному на северной стороне прилегавшей к Чарльстону бухты. Фактическое установление блокады и возможность новых осложнений побудили командующего гарнизоном Моултри, 55-летнего майора Роберта Андерсона поздно вечером 26 декабря тайно переправить всех своих людей в стратегически более выгодно расположенный форт Самтер, который находился на острове посередине бухты, при выходе из нее.

Но в Самтере были на исходе запасы продовольствия и питьевой воды (прежде ее доставляли с материка). Еще остававшийся в Белом доме президент Джеймс Бьюкенен сделал жест, демонстрирующий его готовность помочь людям Андерсона: 9 января в бухту Чарлстона вошел большой пассажирский пароход ?Звезда Запада?, на котором было продовольствие для Самтера и около 200 солдат для усиления его гарнизона. Но когда батарея мятежников из форта в Куммингс-Пойнте дала по совершенно безоружному пароходу несколько залпов, он развернулся и уплыл.

Командующим войсками Южной Каролины был генерал Пьер Борегар, которому, по удивительному стечению обстоятельств, 22 года назад Роберт Андерсон в академии Вест-Пойнт читал курс артиллерии. 11 апреля он направил Андерсону письмо с требованием незамедлительно эвакуировать Самтер, но получил отказ.

В половине пятого утра 12 апреля прогремел первый выстрел по Самтеру. Целых два часа Самтер обстреливался с трех сторон (четвертой стороной форт был обращен к океану), прежде, чем Андерсон дал приказ открыть ответный огонь. 

Потом Андерсон напишет в своем отчете: ?Защищал форт Самтер в течение 34 часов, пока казармы не были полностью сожжены, главные ворота разрушены огнем, стены тыльной казармы форта серьезно повреждены, пороховой погреб окружен пламенем, а его дверь заблокирована в результате прямого попадания снаряда; при этом осталось лишь четыре бочонка и три заряда пороха. Не сохранилось никакого продовольствия, кроме свинины. Я принял условия эвакуации, предложенные генералом Борегаром, аналогичные тем, которые он предлагал 11-го числа, еще до начала столкновения?.

Борегар разрешил 83 защитникам Самтера беспрепятственно оставить форт и даже забрать с собой все вооружение и личное имущество. В полдень 14 апреля гарнизон форта во главе с Андерсоном под барабанный бой выступил из ворот полуразрушенной крепости.

По приказу бесстрашного майора был дан салют национальному флагу США, во время которого взорвалось одно из орудий и погиб стоявший рядом канонир Дэниел Хоу. Он стал первой жертвой гражданской войны: огонь из Самтера не причинил особого ущерба укреплениям южан, а пальба последних, разнеся стены форта и деревянные постройки, не тронула людей, укрытых в прочных казематах.

Ровно через четыре года, день в день, генерал армии США Роберт Андерсон вернется в Самтер. Вернется, чтобы поднять над ним тот же самый флаг США. Но это произойдет через четыре долгих года братоубийственной войны. А пока  в Чарльстоне торжественно звонили колокола и по всему Югу праздновали первую победу.

[Qebedo]

Фаталист
М-да, я же говорил:

23.03.2009 - 19:52

до сих пор многие уверены, что первыми напали южане

Вот более подробный и достоверный рассказ:
To view the link Register
Заметьте - Андерсон захватил форт Самтер, который находился на территории штата, который уже объявил о выходе из США - то есть, кто первым совершил акт агрессии? И для чего, интересно, туда плыли еще 200 солдат? Для того, чтобы мирно уладить конфликт за столом переговоров???

[Фаталист]

Atkins

23.03.2009 - 21:03

то есть, кто первым совершил акт агрессии?

США!!!!
Сорри , я сразу не допер.
Ну прям...Код Да Винчи отдыхает просто.