[Из деревни приехал]

Сражение при Нонг Сарай (1592) между тайцами и бирманцами.
Фреска ХХ в.

Слоны издавна использовались в войсках многих стран Азии - в царствах Индии, Индокитая, в Китае, Иране и даже Турции (пожалуй, самый западный рубеж распространения слонов в войсках).

Применение слонов на войне известно по многим источникам (письменным, иконографическим и материальным), в т.ч. составленным уже в Новое Время представителями иного региона - Европы, что придает этим сведениям особое значение.

Ф. Хэйман "Сэр Роберт Клайв встречается с Мир Джафаром после битвы под Плесси (1757)".
Ок. 1760 г.

Однако, помимо "объективности", европейские свидетельства вносят и определенную сумятицу в описания применения слонов в бою - зачастую европейские путешественники сами не были свидетелями боев с применением элефантерии (да, именно так называют "слоновую конницу"), а записывали местные рассказы, в т.ч. и сильно приукрашенные слухами.

Бирманская иллюстрация из художественного альбома, изображающая дрессировку отловленных слонов.
Вторая половина XIX в.

В целом, как и везде в мире, распространение огнестрельного оружия в Азии быстро наложило целый ряд ограничений на использование всадников в качестве основной ударной силы на поле боя. Воины, сражавшиеся верхом на конях, верблюдах или слонах были вынуждены менять тактику - учиться взаимодействовать с другими родами войск, применять менее плотные построения и т.д.

Обои "Hindoustan" (деталь) по эскизу Пьера-Антуана Монге (Pierre-Antoine Mongin, 1761-1827) для мануфактуры Zuber & Cie.
Музей Compagnie des Indes (L'Orient)

Если брать начало Нового Времени с 1649 г. (наиболее распространенная в СССР точка зрения на начало Нового Времени), то к этому времени слонов периодически встречали у китайцев (например, в войсках У Саньгуя в 1670-е годы), а также персов (во второй половине XVIII в.).

Однако, если у китайцев слоны все же еще использовались в боях (хотя и в ограниченном количестве, только на Юго-Западе и очень непродолжительное время), то роль слонов у персов, скорее всего, сводилась к представительским функциям (как и у Цинов с конца XVII в.).

Ф. Бето "Слон, тянущий орудие".
Фотография из индийской серии, 1858 г.

В индокитайских царствах и феодальных владениях Индии слоны использовались даже на рубеже ХХ в., причем еще в XVIII в. слоны были вполне востребованным элементом "меблировки" поля боя, хотя не исключено, что в Индокитае восторженные рассказы о боевых слонах являлись, в основном, данью традиции - с середины XVIII в. в регион массово поступало современное огнестрельное оружие от соперничавших между собой европейских стран, пытавшихся для достижения своих целей опереться на те или иные феодальные группировки среди местных.

Батареи на слоновой тяге в англо-индийских войсках. Вторая англо-афганская война (1878-1880).

Но историю сложно повернуть вспять - с XVIII в. становится очевидным отмирание слонов как рода войск. Элефантерия постепенно превращается в военно-транспортные войска, очень эффективные в условиях покрытых джунглями гор. В этом качестве они не только дожили до ХХ в., но и активно использовались еще в годы борьбы вьетнамцев с агрессией США (1965-1973).

Патрулирование на слонах во Вьетнаме. 1960-1970-е гг.

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

ибо слоны то в бою применялись
и применялись массово.

Точно?

А может, это все же штамп?

И насчет того, против кого они применялись? Может, их применяли против толп повстанцев с бамбуковыми палками?

Только четкие описания могут помочь, а не "всем известно, что слоны в бою применялись, и применялись массово".

Например, идет группа слонов из Бирмы на минские отряды. Почему? А они так привыкли деревня на деревню сражаться! У них другой способ войны отсутствует. Но минские лучники умеют стрелять залпами, и бирманские слоны бегут...

Torpedniy_Kater

И сопутствующий вопрос - вот на ИЗО и реконструкциях слоны одеты в покрывала и доспехи..наверняка это помогало от стрел и копий до определенной степени.

На старых изображениях (когда это было актуально) я лично не встречал слонов в доспехах. Настоящий доспех, ЕМНИП, известен один - из Арсенала в Лидсе.

Если найдете изображения слонов в доспехах хотя бы XVII в. - будет интересно.

Упоминания иной раз есть, но сколько их встречалось и на каждого ли слона можно было еще и такую защиту надеть? Он же еще должен нести 2-3 воинов с их оружием.

Torpedniy_Kater

Ян Хэт в своей мурзилке пишет, что тактика Виджаянагара строилась на следующем: сначала пехота обстреливала врага из метательного оружия, а затем в дело вступали слоны. И всё.
И эти парни умудрялись выигрывать у исламских султанатов с их развитой кавалерией.

Я бы все же посмотрел, на основании чего он такие утверждения делает. Еще раз повторюсь - много раз наталкивался на какие-то общие суждения, но при разборе конкретных случаев все оказывалось совершенно не так.

Torpedniy_Kater

Ничего в Европе не доказали.
Битва при Павии была проиграна из-за того, что пушкам перекрыли сектор обстрела. Сколько мучились до того как создали нормальные гаубицы - больше 150-200 лет.
Не может флаттерная пушка на земле стрелять поверх бошек, ну не может - для этого нужны организованные перестроения пехоты и конницы (как например при Рокруа, когда терции по команде расступались и пушки давали залп, а затем пехота смыкалась).
Такой уровень организации пехоты просто невозможно представить в Индии и Индокитае.

В Европе пушки постоянно стояли на земле. Иногда для них строили всякие кавальеры, чтобы иметь лучшие условия обстрела. И результаты европейской артиллерии были самыми лучшими в мире.

Наверное, потому что стоящие на земле орудия, у которых расчет может нормально работать, не думая о том, как продемонстрировать чудеса акробатики, легче наводить, заряжать и т.д.?

Torpedniy_Kater

Вот это не знаю. Номанклатура мелких пушек огромна начиная с 4-фунтовок и заканчивая Hailshot pieces с 3,5 см. диаметра ствола. Что конкретно таскали на руках - хз

Полковая пушка в XVIII в. - 3 фунта. Т.ч. никак не мелкое орудие.

Torpedniy_Kater

Ну так слон в итоге и не стал ОБТ. Но их участие в боевых действиях исчисляется сотнями, а значит было попроще с потерями. Тем более, что в ближний бой их не боялись пускать, а надорванный хребет ничуть не лучше и не хуже, чем пробитый живот, отрубленный хобот, или стрелой в рот.

Против кого пускать?

Если верить Вэй Юаню, то вьетнамцы пустили слонов ночью, скорее всего, под прикрытием стрельбы из пушек (я не думаю, что им в голову взбрело взгромоздить на слонов пушки и рисковать животными, не получая никакого профита от собственной артиллерии).

Опять же, восстали какие-нибудь чамы с бамбуковыми кольями и тяпками - на них пустить можно.

Сильно сомневаюсь, что если перед слонами будет стоять пехота за минимальными полевыми укреплениями, с огнестрельным оружием и обеспеченными флангами и тылом, слоны поимеют хотя бы минимальный успех.

Torpedniy_Kater

Опять же, вода нужна для охлаждения про непрерывном интенсивном быстром обстреле или к огромным осадным орудиям, которые пол дня должны остывать после каждого выстрела. Это не относится к мелким пушкам разового действия как Свивел ганы.

Банят мокрым банником для того, чтобы удалить из канала ствола тлеющие частицы. Не для охлаждения. Иначе возможно воспламенение пороха при перезарядке.

Torpedniy_Kater

Зачем городить? Во-первых это стильно и модно и соседний раджа удавится от зависти. Во-вторых уже писал выше (площадка для стрельбы) + это все-таки не полевые орудия, а мелочь пузатая. Наверняка у раджей и обычная арта была.

Тогда нужны такие описания.

Torpedniy_Kater

- как только у англичан физически закончились обученные кадры лучников - закончились и луки.
- как только у восточников закончились обученные кадры боевых слонопотамов - закончились и боевые слоны.

У англичан не закончились кадры - социальная база осталась та же. Полки йоменов и в ХХ веке существовали. Просто английская сухопутная армия была всегда на вторых ролях, но и в нее проникло дурное влияние огнестрельного оружия, по причине своей большей эффективности, почему-то, вытеснившего луки повсеместно.

Даже монголы (до сих пор стрелять умеют из лука) стремились приобрести ружья. Зачем?

И слоны, и слоновожатые, и секреты подготовки слонов - все это существовало долгое время (еще во второй половине XIX в. в той же Индии регулярно готовили слонов для раджей), слоны не кончились - кончились толпы с бамбуковыми кольями в качестве главного противника, как видится. На смену им пришли толпы с ружьями - те же "пургунна сипай" (деревенские сипаи, использовавшиеся для полицейских и фискальных целей властями Ост-Индской компании) могли настрелять слонов несколько больше, чем слоны могли растоптать этих оборванцев, укрывшихся за примитивными полевыми укреплениями.

Решить вопрос окончательно может не что-то мутное и не в фокусе, а вполне конкретное и регулярно встречающееся.

При всем желании помочь (бросил своего Амурсану и сидел, разбирал ксилограф "Шэнъу цзи" среди ночи!) я не могу считать обнаруженный пассаж из "Шэнъу цзи" за подтверждение чего-то, ибо текст и мутен, и лапидарен, и, к тому же, сопровождается гениальным примечанием автора о кромешной тьме, в которой цинские войска потоптали по ошибке друг друга!

-Добавлено-

Про слонов - попробуйте покопаться To view the link Register. Что было валидного по теме - там лежит, причем довольно разное по содержанию.

И да, может все же слонов выделим отдельно?

[rokkero]

Тверский купец-путешественник Афанасий Никитин так описывает боевых слонов индийских государств Бахманидов и Виджаянагара в 1472 г.: слоны были «з городкы [башни] да в доспесех, а на всякомъ слоне по 4 человекы с пищалми», «слонов наряженых [в] доспесех булатных да з городки, да и городкы окованы. Да в городкех по 6 человекъ в доспесех, да и с пушками да и с пищалми, а на великом слоне по 12 человекъ [явно преувеличение]. Да [на] всяком [слоне] по два проборца великых, да к зубом повязаны великые мечи по кентарю, да к рылу привязаны великыа железныа гири. Да человекъ сидить в доспесе промежу ушей, да крюкъ у него железной великой, да тем его [слона] правят» (Кузь А., Федорук А. Талікота 1565 p. – до 450-річчя однієї з вирішальних битв у історії середньовічної Індії, стр. 20-21, 28).

В 1633 г. какие-то (не то яванские, не то вьетнамские или камбоджийские) пираты напали на побережье Сиама, и для их отражения было собрано 500 местных солдат, 8 выпущенных для такого дела из тюрьмы японцев и 8 же слонов с установленными на каждом по пушечке – пираты были отбиты (Война на море №20 - Боевые корабли Японии и Кореи 612-1639, стр. 31-32).

Из деревни приехал

Что говорит только о том - слон в качестве боевого животного бесполезен против мало-мальски серьезно организованного и обученного противника.

Англичане против индийских пиратов и их слонов, 1720-е годы:
«Высаженные во время отлива на острове Алибаг [на западном побережье Индии], 1500 англичан уперлись в стену, и не могли двигаться ни туда, ни сюда. Отлив продолжался, и корабли были вынуждены отойти чуть дальше, что резко снизило точность их огня, и из крепости вырвались пираты, которые при поддержке артиллерии атаковали британцев. В переломный момент из крепости вышли боевые слоны, которые были обвешаны со всех сторон кольчужными доспехами и стальными пластинами. Внезапное появление этих монстров привело английский отряд в совершеннейший беспорядок, строй бойцов Компании сломался, а в промежутки стали врываться пираты, вооруженные длинными кривыми ножами, насаженными на пики. Они вскрывали англичан от пуза до горла, кровь хлестала во все стороны, и вид такого количества брызжущей во все стороны крови привел солдат в совершеннейшую панику. Они кинулись к лодкам, по пути десятками и сотнями погибая от ножей и ружей арабских пиратов».
(Блог С. Махова To view the link Register)

[Из деревни приехал]

rokkero

Тверский купец-путешественник Афанасий Никитин так описывает боевых слонов индийских государств Бахманидов и Виджаянагара в 1472 г.:

Источник слишком "бронзовый", чтобы им кто-то серьезно занимался. Естественно:

Quote

Он же памятник - кто ж его посадит? (с)

Вся наша "хинди-руси бхай-бхай!" (с) на нем строится! В противном случае "Джунгахора объявлять войну!" (с)

Хотя чудесные слова типа "Олло перводигер" или "Раст дини Худо донот" в тексте (есть и более обширные вставки) ни один исследователь объяснить не взялся. Что-то мямлят, а сказать, что памятник многослойный, история бытования неясна и т.д. - не решаются. Иначе куда идет "хинди-руси бхай-бхай"?

Spoiler (expand)

Молчим уж про то, что ни одной войны Никитин не видел.

rokkero

Война на море №20 - Боевые корабли Японии и Кореи 612-1639, стр. 31-32

Это To view the link Register?

Нет, только "Мурзилка"! Достовернее.

rokkero

Блог С. Махова

Тоже источник?

Гирья мекунам, и пусть историки объясняют эту текстовую вставку!

С Арманди почему-то не соглашаются арабы и эфиопы, убивавшие слонов во время охоты просто мечами, для потехи европейцев, а также охотники, ходящие с луком на слона - скажем, Говард Хилл явно негодуэ

Spoiler (expand)

Созданный им труд ― плод многолетних и кропотливых изысканий, в процессе которых автор изучил практически все литературные, эпиграфические и нумизматические источники, известные в его время, где можно было бы почерпнуть информацию о боевых слонах.

Мы все уже не дети. Нужны источники аутентичные, к тому же, желательно, проверенные по оригиналу - переводчиков руками так же много, как и певцов ртом.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

«у них было много слонов, и, когда в одного из них попадала пуля, надо видеть, какие разрушения он производил среди своих, и погонщик не мог его удержать.» Д. Адуарте.

В целом священник оставил хорошее описание боя европейцев с кхмерами и слонами. Слоны там выступили не очень. И кхмерские лучники тоже - особых потерь их ливень стрел не нанес.
Но это Индокитай, а надо за Индию приниматься

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

И кхмерские лучники тоже - особых потерь их ливень стрел не нанес.

Посмотрите ту ссылку, которую я Вам дал по слонам. Там много подобрано, в т.ч. и про луки Индокитая - они не использовали композитный лук по условиям местности (влажность, температура и т.д.).

Индокитайцы использовали сложносоставные луки из бамбука и дерева, которые априорно слабее, что отмечали китайские авторы - в боях они заметили, что бамбуковый лук имеет меньшую пробивную силу, чем композитный, центральноазиатского типа, который был распространен в Китае.

А еще имеет значение тактика лучников - у китайцев была отработана тактика залповой стрельбы из луков. Это очень помогало в отражении атаки слонов. Я там положил несколько переводов.

А все книги типа Арманди - это для историографии хорошо. Не для изучения темы в Новое Время.

[Из деревни приехал]

Из комментариев к переводу книги Арманди (1843):

Quote

П. Д. Арманди отмечает, что даже в его время ружья недостаточно эффективны в борьбе со слонами и абиссинцы делают из кожи этого животного щиты, которые невозможно пробить пулями [Armandi P. D. Histoire militaire ... Р. 9].

В его годы достоверных сведений об Эфиопии почти не было. Но речь идет о поганого качества местном порохе и специально обработанной коже.

Если кто не видел эфиопских щитов - объяснить сложно. Их чаще всего делали из кожи носорога или буйвола и обрабатывали так, что в руках эти щиты звенят, как тонкое прочное дерево.

А из слоновой кожи делали щиты преимущественно динка, шиллуки и прочие негритянские племена. У них и форма другая, и технология производства иная.

Вот шиллук с щитом из слоновьей кожей, первая половина XX в.:


Вот суданский щит (по форме - племена беджа) из слоновьей кожи:


А вот злые негры закалампоцали слона вопреки мнению Арманди:


А вот Говард Хилл с убитым им из лука слоном:


Всего он убил из лука 3 слонов. Поищите на ключевые слова bow hunting elephant. Найдете много интересных фото.

А вообще, у эфиопов убийство дикого буйвола, льва или слона приравнивалось к убийству вражеского воина и отмечалось правом ношения особых украшений на голове.

Т.ч. наш горячий эфиопский превед Арманди!

-Добавлено-

Вот такой был издан каталог луков, рекламным лицом которого стал Говард Хилл:

[Из деревни приехал]

Несколько цитат из Арманди (оригинал):

Spoiler (expand)

De nos jours même les fusils ne sont pas d'un grand effet contre lui: on a été quelquefois dans la nécessité d'employer de véritables feux de peloton, et, après l'avoir terrassé, l'on a retiré jusqu'à quatre-vingts balles de son corps2. Il n'y a pas longtemps que pour chasser
deux éléphants qui faisaient de grands dégâts dans le district de Bombay, on fut forcé d'envoyer des troupes avec du canon; et l'on ne parvint à les tuer qu'après leur avoir fait essuyer plusieurs décharges de grosse mitraille3. Au reste, nous avons eu de pareils faits presque sous nos yeux, et tout le monde a entendu parler de l'éléphant qu'on fut obligé d'expédier à coups de canon à Genève en 1820, et de celui dont on ne parvint à se délivrer à Venise, deux ans auparavant, qu'en employant le même moyen 4
<...>
Ces expériences ne tardèrent pas à convaincre les Indiens de cette vérité, non-seulement que les éléphants étaient d'un faible secours,
mais qu'ils devenaient même une cause inévitable de revers, contre des troupes qui savaient bien employer le canon et le fusil.
<...>
On sait, par des témoignages irrécusables, que ces balles pénétraient dansle corps aussi profondément que celles de nos fusils;
<...>
On se servait encore de la fronde dans les armées françaises du temps de Philippe-Auguste ; cette arme fut ensuite abandonnée, mais elle reparut un instant en 1572, au siége de Sancerre: en effet, les huguenots qui étaient dans cette place, manquant de poudre, s'y défendirent avec des frondes, qu'on appela alors, par dérision, des fusils de Sancerre

Сразу скажу, там, где Арманди говорит о стрельбе целым плутонгом, он дает ссылку по обычаю своего времени - т.е. никакую. Он пишет просто и бесхитростно - Asiatic Journal, 1828, 1832. Ни выпуска (они по томам идут), ни страницы... Я просмотрел несколько - не нашел таких откровений.

[Из деревни приехал]

Теперь про труд Банникова - он пишет в ссылке так:

Quote

П. Д. Арманди отмечает, что даже в его время ружья недостаточно эффективны в борьбе со слонами и абиссинцы делают из кожи этого животного щиты, которые невозможно пробить пулями [Armandi P. D. Histoire militaire ... Р. 9].

А у Арманди - так:

Quote

enfin, aujourd'hui encore, les habitants du Sennâr et les Abyssins font avec le cuir de l'éléphant des boucliers qui les garantissent des flèches et quelquefois même des balles.

Spoiler (expand)

наконец, даже сейчас жители Сенаара и абиссинцы используют кожу слона для щитов, которые защищают их от стрел и, иногда, даже от пуль.

Такие вещи называются обычно "мелким жульничеством", хотя мемчик о непробиваемых из ружья щитах эфиопов гулял туда-сюда по Европе до самого итальянского вторжения на Африканский Рог.

-Добавлено-

Далее, ссылка на с. 35 по поводу "войска вместе с пушкой" - смотрим на с. 35 у Арманди, и не находим там ничего подобного.

Внезапно этот пассаж находится на с. 8 оригинала:

Quote

De nos jours même les fusils ne sont pas d'un grand effet contre lui: on a été quelquefois dans la nécessité d'employer de véritables feux de peloton, et, après l'avoir terrassé, l'on a retiré jusqu'à quatre-vingts balles de son corps2.

Il n'y a pas longtemps que pour chasser deux éléphants qui faisaient de grands dégâts dans le district de Bombay, on fut forcé d'envoyer des troupes avec du canon; et l'on ne parvint à les tuer qu'après leur avoir fait essuyer plusieurs décharges de grosse mitraille3.

Ссылки у Арманди просто радуют:

2 Asiatic Journal, 1828, 1832.

3 Article du Bombay Courrier, rapporté dans le Courrier français du 19 mars 1840.

Как-то странновато - ссылки в работе не на те страницы оригинала, ссылки в оригинале - на непроверяемые издания (я не знаю, где искать номер "Бомбейского курьера" за 19 марта 1840 г.) или крайне громоздкую систему - там куча томов по годам и найти ТОТ том, где рассказывается о стрельбе плутонгами по слонам - практически нереально.

Попробуйте - некоторые номера есть в сети, но сразу предупреждаю - найти крайне сложно. Я не нашел.

-Добавлено-


War elephants, equipped according to General d'Orgoni's instructions, Burma, illustration from L'Illustration, Journal Universel, No 595, Volume XXIV, July 22, 1854.

Этот француз получил в Бирме титул принца. Насколько были реализованы его инструкции - неясно. Но даже он не дошел до того, чтобы взгромоздить на слона пушку кроме как в положении для транспортировки.

[Из деревни приехал]

To view the link Register

[Из деревни приехал]

WanMan

Во время штурма Нгокхоя, утром 30 января, 100 слонов Куанг Чунга сначала отбили контратаку цинской кавалерии, затем поддерживали штурмовой отряд атаковавший манчжурские укрепления.

Это инфочудо откуда?

И почему 30 января 1789 г.? Бои за цинские форпосты у Тханглонга начались в ночь с 26 на 27 января (1-й день начального месяца 54 года Цяньлун).

WanMan

Так героические вьетнамские повстанцы взяли реванш за поражение на р. Тхонг, где слоны им не помогли

А это что за битва?