[Из деревни приехал]

Сражение при Нонг Сарай (1592) между тайцами и бирманцами.
Фреска ХХ в.

Слоны издавна использовались в войсках многих стран Азии - в царствах Индии, Индокитая, в Китае, Иране и даже Турции (пожалуй, самый западный рубеж распространения слонов в войсках).

Применение слонов на войне известно по многим источникам (письменным, иконографическим и материальным), в т.ч. составленным уже в Новое Время представителями иного региона - Европы, что придает этим сведениям особое значение.

Ф. Хэйман "Сэр Роберт Клайв встречается с Мир Джафаром после битвы под Плесси (1757)".
Ок. 1760 г.

Однако, помимо "объективности", европейские свидетельства вносят и определенную сумятицу в описания применения слонов в бою - зачастую европейские путешественники сами не были свидетелями боев с применением элефантерии (да, именно так называют "слоновую конницу"), а записывали местные рассказы, в т.ч. и сильно приукрашенные слухами.

Бирманская иллюстрация из художественного альбома, изображающая дрессировку отловленных слонов.
Вторая половина XIX в.

В целом, как и везде в мире, распространение огнестрельного оружия в Азии быстро наложило целый ряд ограничений на использование всадников в качестве основной ударной силы на поле боя. Воины, сражавшиеся верхом на конях, верблюдах или слонах были вынуждены менять тактику - учиться взаимодействовать с другими родами войск, применять менее плотные построения и т.д.

Обои "Hindoustan" (деталь) по эскизу Пьера-Антуана Монге (Pierre-Antoine Mongin, 1761-1827) для мануфактуры Zuber & Cie.
Музей Compagnie des Indes (L'Orient)

Если брать начало Нового Времени с 1649 г. (наиболее распространенная в СССР точка зрения на начало Нового Времени), то к этому времени слонов периодически встречали у китайцев (например, в войсках У Саньгуя в 1670-е годы), а также персов (во второй половине XVIII в.).

Однако, если у китайцев слоны все же еще использовались в боях (хотя и в ограниченном количестве, только на Юго-Западе и очень непродолжительное время), то роль слонов у персов, скорее всего, сводилась к представительским функциям (как и у Цинов с конца XVII в.).

Ф. Бето "Слон, тянущий орудие".
Фотография из индийской серии, 1858 г.

В индокитайских царствах и феодальных владениях Индии слоны использовались даже на рубеже ХХ в., причем еще в XVIII в. слоны были вполне востребованным элементом "меблировки" поля боя, хотя не исключено, что в Индокитае восторженные рассказы о боевых слонах являлись, в основном, данью традиции - с середины XVIII в. в регион массово поступало современное огнестрельное оружие от соперничавших между собой европейских стран, пытавшихся для достижения своих целей опереться на те или иные феодальные группировки среди местных.

Батареи на слоновой тяге в англо-индийских войсках. Вторая англо-афганская война (1878-1880).

Но историю сложно повернуть вспять - с XVIII в. становится очевидным отмирание слонов как рода войск. Элефантерия постепенно превращается в военно-транспортные войска, очень эффективные в условиях покрытых джунглями гор. В этом качестве они не только дожили до ХХ в., но и активно использовались еще в годы борьбы вьетнамцев с агрессией США (1965-1973).

Патрулирование на слонах во Вьетнаме. 1960-1970-е гг.

[Из деревни приехал]

Кстати, официальное парадное изображение битвы при Карнале - фреска из дворца Чехель-сотун:
To view the link Register

ИМХО, эта трактовка событий, запечатленная на стене шахского дворца, от Хэнвэевского фольклора и ковриков "отличается определенным образом".

-Добавлено-

И вот подпись к пресловутому коврику в Википедии:

Quote

A dramatised scene from the battle woven into a Persian rug, (note the camels in the top corner of the rug with their backs on fire, referencing the myth of the Persian army using this tactic to scare the Mughal war elephants).[32]

Ссылка 32 идет на книгу Хэнвэя, но... Там страницы не совпадают.

[Из деревни приехал]

WanMan

И, разумеется, необходимо вспомнить операцию тэйшонов по захвату Ханоя (конец января 1789), очень примечательную в плане слоноприменения

На основании чего сделано описание "операции"? Статья Огнетова? Или иные современные статьи?

Arturus

Боевые слоны в Эфиопии в начале ХХ века; фотография не очень, но как бы пулемёты и лёгкое орудие на слонов пристроили

И где тут эфиопы? Это, вообще-то, Тайланд, конец XIX в.

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Хм, Т.е. слонам можно дать пушки если верить Никитину (типа замбураков)

Я выделил ключевые слова.

10-12 человек на слона - скотинка, однако!

Напоминает вот это:

Spoiler (expand)

Сами индусы осётра урезали очень даже существенно:


обратите внимание - на переднем плане один воин сидит на зело чудесным образом бронированном коне!

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 27 September 2021, 20:30

Torpedniy_Kater

Хм, Т.е. слонам можно дать пушки если верить Никитину (типа замбураков)

Я выделил ключевые слова.

10-12 человек на слона - скотинка, однако!

Напоминает вот это:

Spoiler (expand)

Сами индусы осётра урезали очень даже существенно:


обратите внимание - на переднем плане один воин сидит на зело чудесным образом бронированном коне!

Ну это да, максимум, что возможно:


Но вмомент остается..а можно ли им дать орудия типа замбураков.

[Из деревни приехал]

Я бы тогда вот такого сконструировал:


Sorry, no bigger images found!

"А вот вариант, одобренный для детских учреждений" (с):


В реальной жизни "дельфин и русалка слон и пушка - они, если честно, не пара, не пара, не пара" (с) - было вот так:


Или так:


Думаю, знаменитую лахорскую Замзаму афганцы именно так пытались переволочь через перевалы, но, как утверждается, сломался станок и она осталась в Индии...

"Кима" Киплинга читали?

Spoiler (expand)

Кстати, Замзаму отлил армянин - у нас тут есть один адепт вездесущности армян (прямо как Наг у Киплинга!), он просто обязан взять это на вооружение!

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

The Gajnal is a swevel gun attached to the howdah of an elephant. It is a light cannon that can be mounted on elephants and carried around easily. The gun man can have more line of sight of the battlefield on top of an elephant. The term gajnal means "elephant cannon" (gaj=elephant, nal=pipe/cannon)

---

А вот это к вам вопрос: так ли это

According to A Military History of the Qing Dynasty (Sheng Wuji) by Wei Yuan, Vietnamese war elephants carried 3-4 men on the howdah on their backs, alongside one cannon each and multiple grenades.
Histoire du royaume de Tunquin, by Alexandre de Rhodes also echoes this in chapter 5, book 2

Military Archive of the Annam Campaign and Veritable records of the Qing dynasty (Quin Shilu) both reported that Qing cavalry sallying out from their fortified camp were quickly pushed back by war elephants. Qing camp was surrounded by earthen rampart, flammable material, primitive landmine and iron stakes, and had a huge number of firearms and other ranged weapons. Vietnamese troops with wooden pavises covered in wet straw approached the camp, and the war elephants broke through their fortifications. One officers under Sun Shiyi reported that ''our camp was destroyed, burned by the war elephants. On the back of the elephants were 3-4 soldiers with red turban throwing sulfur grenades everywhere.''

Many of the retreating Qing troops were then cornered near a lagoon and trampled by war elephant under Admiral Bảo (Unification Records of the Le Dynasty)

---

To view the link Register

[Из деревни приехал]

Фотки сиамских солдат со слонами, на которых НАВЬЮЧЕНЫ орудия - это самый конец XIX в. Операция против районов, контролируемых "хау" (потомки китайских колонистов, осевших в джунглях). Там несколько Круппов и Гатлинг можно различить, если найти большого разрешения фото. Транспортировка в чистом виде - на колесах по джунглям не потаскать.

Фотки с крепостными ружьями на вертлюге - вполне себе фотки. Осталось только пострелять из них со слона...

Гаджнал (слоновый ствол) - да, название известное. Как и шатурнал (верблюжий ствол).

Torpedniy_Kater

А вот это к вам вопрос: так ли это

"Шэньу цзи" - сочинение позднее. 1840-е годы. Штурм укреплений около Тханглонга состоялся в начале 1789 г. Хроники правления Цяньлуна были изданы только в 1808 г., но были секретными (как и все сочинения подобного рода). Поэтому далеко не все источники Вэй Юаня понятны.

Сочинения типа "Пиндин Аньнань фанлюэ" не помню. Надо посмотреть, что было составлено после похода во Вьетнам - после походов в Бирму, например, вообще ничего не составили и все это осталось в виде т.н. "Бирманских архивов", которыми из известных мне исследователей пользовалась только Дай Инцун.

Насчет пушек на слонах в цинских источниках остается только сделать попытку найти это в "Гаоцзун Чунь-хуанди шилу" (1808), и если там не будет - на "Шэньу цзи" я бы не стал опираться безоговорочно, равно как и на вьетнамские сочинения - они все написаны ГОРАЗДО позднее событий (историография во Вьетнаме была откровенно слабой и более или менее вышла на какой-то уровень только к 1830-м годам, а описания боев 1788-1789 гг. относятся аж к концу XIX века!).

-Добавлено-

Совершенно бесспорным фактом использования пушек со слонов будет обнаружение чего-то типа описаний английских офицеров, сделанных непосредственно после боя или по результатам визита в то или иное княжество.

А использование ружей крупных калибров со слона - это факт.

-Добавлено-

Вот такая фотография очень хорошо известна - чем не те самые торадары, что на Вашем фото?

[rokkero]

Как по мне, маленькие пушки-фальконеты вполне могли быть на слонах, как и крупные ружья.

Гаджнал / хатнал (инд. «слоновий ствол») – в Индии, небольшие орудия, перевозившиеся на слонах. По «Джаухар-и-самсам», ок. 1720 г. у Саяд-Хусейн Али-хана было 40 слонов с пушками, на каждом слоне было по 2 человека и 2 гаджнала (Irvine W. The Army of the Indian Moghuls, p. 135, 175).

Maj. Buzzard

Акбар слонов любил, умел их укрощать. Тем не менее, как отмечали наблюдатели-иезуиты, даже при нём боевые слоны в армии обычно выполняли второстепенные функции, находясь в резерве и являясь последней линией обороны - своего рода передвижными огневыми точками (мушкетёры, лучники и небольшие орудия на одоспешенных животных)

[Из деревни приехал]

За период войны с Вьетнамом нашел только одно упоминание слонов в сочетании с пушками - при форсировании реки Шоучан (Бак-зянг) 13 декабря 1788 г. Цины выставили пушки по берегу, а их местные союзники планировали использовать слонов для того, чтобы форсировать реку.

Что понапейсал Вэй Юань (возможно, руками) - надо искать и смотреть.

-Добавлено-

Anri

Это фрагмент миниатюры из Падшахнаме(1656-57). Сюжет касается неудачного восстания индийского раджи из центральной Индии против моголов 1636 г.

А какого года рукопись?

rokkero

Как по мне, маленькие пушки-фальконеты вполне могли быть на слонах, как и крупные ружья.

Физически не имею ничего против. Остается фактическая сторона вопроса.

rokkero

Гаджнал / хатнал (инд. «слоновий ствол») – в Индии, небольшие орудия, перевозившиеся на слонах.

Выделил ключевые слова.

rokkero

Тем не менее, как отмечали наблюдатели-иезуиты

И вот тут возникает вопрос - какие наблюдатели и что наблюдали конкретно? Т.е. желательно иметь сам источник, если ищем истину.