[Haktar]

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (1945)

Первое и единственное в истории боевое применение ядерного оружия. Удары американской авиации стерли с лица земли два японских города, убив сотни тысяч мирных жителей и навсегда изменив характер современных войн.

Хронология

• 16 июля 1945 г.: Успешное испытание первой атомной бомбы «Тринити» в США.
• 26 июля 1945 г.: Япония отклоняет Потсдамский ультиматум союзников.
• 6 августа 1945 г.: Сброс урановой бомбы «Малыш» на город Хиросима.
• 9 августа 1945 г.: Сброс плутониевой бомбы «Толстяк» на город Нагасаки.
• 2 сентября 1945 г.: Официальная капитуляция Японской империи.

[Kors]

GREENFOOT
Гитлера я не оправдываю. А что значит вести войну варварскими методами?
Если для того чтоб не погибли тысячи нужно уничтожить десяток это варварство? По моему это прагматичный взгляд на вещи.

[Ольгерд]

ИМХО. применение ядрёного оружия в тот момент, только ради оправдания перед налогоплатильщиками за потраченные деньги. Посмотрите какая ситуация была, японцев без труда раскатывали ни о какм продолжении войны более чем на два месяца ИМХО и речи не может быть. Немогу ну ни каким образом оправдать это, хотя понимаю, что у амереканцев такой стиль войны (концепция Дуэ), но эмоционально не понимаю и не поддерживаю.

Спокойней, эмоции контролируем. Пост подправил
Модератор

[Dima2005]

Все такие добрые, млин.....
Подумаешь 250 000 японцев...... а если бы эти бомбы упали на Россию и среди этих 250 000 оказались бы наши родственники? много бы мы тогда говорили о "желании сберечь жизни американских солдат"?

Quote

Статья 23

Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевской конвенцией;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военной необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

Quote

Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Quote

Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.

Quote

При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.
Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность.

Это Гаагские конвенции 1907 года..... как с ними согласуется бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?
Армии воюют с армиями, а не с населением..... даже Гитлер не использовал химическое и биологическое оружие, хотя мог..... вроде, Черчилль сказал, что необходимо запретить оружие, несущие смерть гражданским лицам.....
Бомбардировка, не имела никакого практического смысла: Япония войну проиграла.... можно было бы не штурмовать острова - она умерла бы сама в экономических муках..... единственное в атомной бомбардировке: показать стране, имеющей сильнейшую армию в Европе, кто реальный хозяин положения: прочитайте внимательно речь Трумэна после бомбардировки.....

[germes]

Kors 21.05.2007 - 07:55

Информативная статья, но вот есть только фраза о том, что США хотела бомбить Корею, с обсуждением высокопоставленных военных чинов без указания ссылок на источники. Так что эта статья больше напоминает художественную литературу нежели научно доказанную информацию.
Да и к тому же хотеть бомбить и на самом деле бомбить большая разница.

Kors

Вот ещё статья про Трумена. И хоть эта статья как бы защищает его (Трумена), но всё же там даже написано про то как США хотела сбросить ЯО на Токио. Я об этом даже и не знал! Ещё постараюсь найти и про то как он планировал скинуть ядерные бомбы на СССР. Вот букет то будет...
Там, кстати, и про Корею написано. Честно говоря читал не всё, лень было т.к. большая статья, так что и неисключенно, что есть оглавление, где об этом упомянули.

Вот ссылка: To view the link Register

[Kors]

Dima2005

Quote

Это Гаагские конвенции 1907 года

Ага в период с 1939 по 1945 эта конвенция просто заруливала все и всех.

Quote

Подумаешь 250 000 японцев...... а если бы эти бомбы упали на Россию и среди этих 250 000 оказались бы наши родственники? много бы мы тогда говорили о "желании сберечь жизни американских солдат"?

Война есть война, раз уж ты ее развязал будь добр ожидать что против тебя тоже воевать начнут. Японцы сами нарвались и получили по заслугам. Что они с Китаем сделали это как нормально?

germes,Dima2005

Хорошо осуждать человека с высоты прошествии многих лет. А вы вот себя на его место поставьте в те года и посмотрим что вы сделаете. Давайте теперь вообще всех царей, президентов обсуждать, нам же виднее, это они придурки только и умели что людям бошки рубить, да массовые репрессии устраивать. И вообще не суди, да не судим будешь.

[Waooo]

Читаю и не понимаю товарищей причитающих по поводу атомной бомбардировки как о "варварском методе".
А как все предыдущие бомбардировки Европы и Японии называть?
Dima2005

Quote

Это Гаагские конвенции 1907 года..... как с ними согласуется бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?

А как это согласуется?
Так, в ночь на 9 марта 1945 года бомбардировщики Б-29 сбросили на район Токио 19 тыс. зажигательных бомб. В результате возникшего огненного смерча погибло более 84 тыс. человек. С апреля по июнь 1945 года массированным бомбежкам подверглось уже 65 городов Японии, в результате чего погибло свыше 250 тыс. человек, а еще 8 млн. стали бездомными. И это было еще до Хиросимы и Нагасаки.
зы

Quote

Япония войну проиграла.... можно было бы не штурмовать острова - она умерла бы сама в экономических муках.....

Не так все просто. Японии было не привыкать жить в изоляции.
Не по теме конечно, но куда более серьезным, чем ядерные бомбардировки ударом для Японии стала потеря всех владений на континете и Квантунской армии в результате ударов КА.
ЗЫзы
Самое занятное, то что СССР еще в 1939 году за бомбардировки Финляндии(куда менее разрушительные) исключили из Лиги Наций- аналог нынешнего ООН.

[JOHNY]

как бы там ни было американы открыли новую эру в войнах теперь надо было прежде всего думать дипломатам а уж потом военным. кроме того опять же американцы спасли многие жизни как своих так и японских так и советских солдат. перекинься война на территорию японии там погибли бы многие сотни тысяч людей а зная как велась война нашими советами (заваливание мясом иначе не назовешь) то можно догадаться чем бы обернулась для нас еще и эта война.
Мое ИМХО что Сталин с Труменом договорились об использовании ядерного оружия на территории японии хотя никаких данных у меня нет. но такая тз может жить ибо ссср и сша союзники основные боевые действия закончились надо усмирить лишь японию а психологический удар лучше всего действует на врага чем силовой что и доказали бомбардировки ядерными бомбами после именно них и была закончена война. Ну а после чего можно и мир делить...

[Andrey_Ab]

Вся информация приведенная ниже подчерпнута мной из док. фильмов про войну на Тихом Океане.

Сначала попробую объяснить зачем это было сделано. Да к августу 45 Япония уже была практически разгромлена, лишилась своего флота и всех континентальных владений, НО...Японцы готовились к обороне островов, кстати патриотизм был небывалый, народ тысячами записывался в камикадзе, на берегу строились укрепления, создавались женские батальоны самообороны, по предварительным оценкам американских штабов потери только в подразделениях первой линии и только в первый день штурма оценивались порядка 300 000 чел. А в первую неделю боев должны были превысить 1 000 000 солдат. На такие потери американцы пойти конечно не могли, тем более у них был такой козырь в рукаве.
Я не буду сейчас касаться того, что Трумен хотел показать Сталину всю силу своего нового оружия, думаю это лежит на поверхности, как видим у американцев были и сугубо свои, далекие от большой политики резоны ударить по Японии ЯО.

Еще один интересный факт, который говорит о циничности американцев. Незнаю будет ли новостью для камрадов то, что Хиросима (про Нагасаки не буду утверждать, нет данных) в полетных картах "Эноллы Гэй" (это собственное имя бомбера кот. бомбил Хиросиму) значилась лишь на четвертом или пятом месте. Поясняю, вылетая на задание с ЯО в брюхе бомбардировщика экипаж имел пять или шесть возможных целей в Японии, у них был четкий приказ сбросить бомбу только там, где будет ясная погода, военным и ученым были нужны аэрофотоснимки того, что они наделали на земле. И вот они летят, везде облачно, и тут Хиросима, ясно. ОГОНь. Вот так, случай, судьба и города не стало.

Ну и в заключении хотел сказать об ответственности, конечно это преступление, все это ужасно. Но ужаснее всего то, что за это никто не ответил, насколько я знаю Трумен даже не покаялся, и никто не пошел под суд за такое. В качестве примера я могу привести историю с британским маршалом Артуром Харрисом командующим в годы войны Британским Бомбардировочным командованием. Это именно он разработал стратегию придерживаясь которой англо-американские бомбардировочные армады стирали с лица земли немецкие города и на совести которого сотни тысяч жизней. Казалось бы победителей не судят, но после войны Харрис был выслан из Великобритании и вынужден уехать на родину в Родезию, ничтожно мало за все его злодеяния, но хоть что то. Еще один интересный факт, отношение к варварским бомбардировкам у англичан неоднозначное, в книгу почета погибших во Второй Мировой англичан, которая хранится в Вестминстерском аббатстве не занесен ни один пилот дальней бомбардировочной авиации погибший в Германии.

[D.M.]

Всем здравствуйте.

Наверное немного неверно пытаться рассматривать эфективность атомных бомбардировок без без анализа общего положения Японии к концу лета 1945г.

К тому времени было понятно, что Япония обречена на поражение. Американская авиация почти безнаказанно бомбили военные и гражданские объекты( к слову, от этих бомбёжек погибло больше японцев, чем от обеих А-бомб), недостаток сырья для военных нужд и продовольствия в силу зависимости японской экономики от ввозного сырья и неспособности защиты морских коммуникаций. Людские ресурсы были на пределе, так, например, студенты были призваны на военную службу ещё в 1943г. + подавляющее количественное военное превосходство США.
При этом, во многом, в силу географического положения (остров) сопротивляться они могли достаточно долго, так, например решающие операции против Японии американцы планировали на 1946-1947гг. при оценке своих потерь порядка миллиона солдат и офицеров.

Что касается собственно применения ядерного оружия, то надо помнить, что не в Хиросиме, не в Нагасаки не было ни сколь-либо крупных военных предприятий, ни крупных армейских формирований, по-этому ни военный, не промышленный потенциал Японии не пострадал. При оценке психологического эффекта необходимо помнить об особенностях японского военного менталитета (готовность к войне "до последнего вооруженного копьём японца в отрогах гор Хонсю"). Так же не стоит переоценивать тогдашний страх перед радиацией, его попросту не было (научные данные о вредных последствиях применения ядерного оружия появились позже). Так что стратегический эффект от применения ядерного оружия был гораздо ниже, чем представляется сейчас. Да и в реальности реакция японского руководства была достаточно спокойной.

Понадобилось вступление в войну СССР и успешные действия Советской Армии в Маньчжурии и Корее, что в сочетании с угрозой продолжения ядерных бомбардировок и высадке союзников собственно на японских островах со всеми "прелестями" тотальной войны и привело японское руководство к принятию решения о капитуляции.

Оценивать с моральной точки зрения ядерные бомбардировки Японии надо, наверное, в противопоставлении с полномасштабной высадкой союзников. В данном случае потери как среди военных, так и среди гражданского населения были бы (по оценкам и самих японцев) несоизмеримо выше. Хотя... даже если из двух зол выбирать меньшее, то всё равно выбираешь зло.

[Andrey_Ab]

D.M.

Quote

При этом, во многом, в силу географического положения (остров) сопротивляться они могли достаточно долго, так, например решающие операции против Японии американцы планировали на 1946-1947гг. при оценке своих потерь порядка миллиона солдат и офицеров

О чем я и писал выше, конечно это была во многом именно психологическая атака. Это же подтверждает мои слова о том, что Хиросима была не первой целью в картах летчиков "Эноллы Гэй", правда по моим данным, точнее по моей памяти, в Хиросиме все же были военные цели, что то вроде ремонтных авиационных заводов или заводов по производству двигателей для самолетов, сейчас уже точно не помню.

Quote

Понадобилось вступление в войну СССР и успешные действия Советской Армии в Маньчжурии и Корее, что в сочетании с угрозой продолжения ядерных бомбардировок и высадке союзников собственно на японских островах со всеми "прелестями" тотальной войны и привело японское руководство к принятию решения о капитуляции

Тут наверное уже сыграло свою роль страх, что Япония окажется занята советскими войсками, со всеми прелестями коммунизма, американцы и капитуляция показались более приемлимым вариантом.