Community Imperial: Гражданская война в Испании (1936-1939) - Сообщество Империал




Александрович

Гражданская война в Испании (1936-1939)

Гражданская война в Испании (1936-1939)
Theme created: 28 December 2011, 00:33 · Author: Александрович
Views:
 27 981

  • 15 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 December 2011, 00:33

Imp

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Spoiler (expand)

Википедия - To view the link Register
Испанские дети играют:
Spoiler (expand)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2026, 18:54

    Imp

    Гражданская война в Испании (1936-1939)


    Кровавая прелюдия ко Второй мировой войне, в которой столкнулись левые республиканцы и правые националисты генерала Франко. Конфликт стал полигоном для СССР, Германии и Италии, проверявших на испанской земле свои новые танки и самолеты.

    Хронология

    • 17 июля 1936 г.: Военный мятеж националистов в Испанском Марокко.
    • Ноябрь 1936 г.: Начало героической обороны Мадрида республиканцами и интербригадами.
    • 26 апреля 1937 г.: Варварская бомбардировка Герники немецким легионом «Кондор».
    • Июль-Ноябрь 1938 г.: Битва на Эбро, решающее поражение республиканской армии.
    • 1 апреля 1939 г.: Падение Мадрида и официальное заявление Франко об окончании войны.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 September 2022, 21:10

      Артиллерия ПМВ (трофейная, кстати), в рядах итальянской армии - Obice da 100/17 modelo 14, австро-венгерского, заметим, производства. Их итальянцы имели около 2,5 тыс. шт.

      В Эфиопии, у Тэмбьена:
      Imp
      В Испании:
      Imp
      Вот, похоже, тоже самое, в Испании, у Гвадалахары:
      Imp

      Часть этих гаубиц была поставлена итальянцами франкистам. Как они посмели? :020: Это же орудие времен ПМВ! :020:

      В СССР также находилось около 300 орудий, также захваченных в ходе Гражданской войны у поляков и прибалтов. И все они, заметим, использовались в 1941-1942 гг.

      Т.е. любое военное имущество, находящееся в исправном состоянии, стоит денег, и кричать об "аморальности" СССР может только человек особых способностей!
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 September 2022, 21:34

        Из деревни приехал 28 September 2022, 20:48

        а часть - старые адриановские каски (запасы ПМВ, кстати):


        Больше похожи на М16 Липпман, - поля меньше и похоже цельнотянутые, типа Зольберга или французской М26. В частях 2-й линии они встречались вплоть до 1943-го включительно.

        А что здесь такого? У всех запасы старого вооружения используются до полного устаревания или физического износа, особенно когда речь идёт о не первостепенных предметах.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 September 2022, 21:43

          Немного о том, сколько, чего и как поставили франкистам:
          Spoiler (expand)


          Вот To view the link Register много расписано по пунктам:

          Quote

          Кроме того, сообщая о количестве советских поставок, обязательно упоминают, что правительство Республики приобрело значительное количество боевой техники во Франции, Англии, США, Мексике, Чехословакии, Польше, Канаде и Нидерландах. Да в различных странах было приобретено много вооружения, но это в основном было устаревшее оружие, от которого его владельцы желали избавиться, при этом хорошо заработав на этом. Так из более 300 самолетов приобретенных, где только возможно республиканским правительством, боевую ценность представляло около 100 единиц, данный факт многие авторы замалчивают, кроме того в число приобретенных они порой включают и те самолеты что планировали приобрести, но не приобрели.


          Как мы видим, итальянцы и немцы давали кредиты франкистам, поставляли технику, направляли туда войска целыми дивизиями и корпусами. "И это хорошо" (с). А СССР давал республиканцам кредиты, поставлял технику, направлял туда военных советников и инструкторов - "И это плохо" (с).

          А французы? Они же поставляли больше и лучше, чем СССР, т.к. "в СССР не производили ничего, кроме галош", да еще и драли за это немыслимые цены? И, к тому же, бесплатно, как истЕнная демократия?

          Читаем по вышеприведенной ссылке про поставку французских самолетов республиканцам:

          Quote

          Президент Франции Лебрэн предупредил Блюма, что тот втягивает Францию в войну. В четыре часа дня состоялось заседание кабинета министров. Даладье и Дельбос выступали за то, чтобы оказать помощь Испании, Кот тоже считал, что ее просьбу надо удовлетворить. Наконец был найден компромисс. Правительственное коммюнике сообщало, что отказывает Испании в поставке оружия. Груз же решили отправить через Мексику. Для частной закупки на этом пути не должно было встретиться, ни каких препятствий. [Томас Хью «Гражданская война в Испании. 1931-1939 гг.» перевод с английского М. «Центрполиграф», 2003 г., стр. 210-211]. В качестве гарантии оплаты 25 июля в парижский аэропорт Ле Бурже на испанском самолете Douglas DC-2 прибыла первая партия золота из Испании на сумму в 144.000 фунтов стерлингов.


          Речь идет о поставке 25 французских самолетов. Списки французских самолетов в составе ВВС Испанской Республики можно посмотреть To view the link Register - это позволяет понять, что ничего сверхъестественного там не было. А точнее - к поставке предлагались 14 шт. истребителей Dewoitine D.372, 4 бомбардировщика Potez 540 с радиальными двигателями и 17 самолетов Potez 25.

          В результате в Испанию попали 8 Potez 25 (суперсовременная мощная ударная машина :023: ), 4 Potez 540 и, видимо, остальное составили Dewoitine D.372.

          Но как? 5760 фунтов стерлингов за самолет только в качестве залога (т.е. без учета доплаты)? Это не слишком ли дешево (28 900 долларов за единицу таких "хороших и нужных" самолетов)?

          Мда :facepalm:

          -Добавлено-

          Jackel

          А что здесь такого? У всех запасы старого вооружения используются до полного устаревания или физического износа, особенно когда речь идёт о не первостепенных предметах.


          Для меня - ничего такого тут нет. А вот для г. (г с точкой) Михайленко - полный караул!

          Quote

          Счета советское правительство выставляло за все, даже за устаревшую трофейную технику, пролежавшую на складах со времен гражданской войны в России. Деньги советский наркомат финансов получал за каждую винтовку, снаряд или патрон, за каждый ящик и контейнер. Особые претензии выставлялись за поврежденную по вине испанцев технику. Из советских портов транспорты с оружием отправлялись только после подтверждения согласия с ценами на грузы республиканским правительством. Наркомат внешней торговли СССР выставлял счет за каждый прибывший в Испанию транспорт.


          Вывод "г с точкой" ошеломляет своей научностью:

          Quote

          Сталинскому цинизму не стоит удивляться, советский вождь был искусен в подобного рода делах - по изъятию чужого кошелька.


          Уральский вестник международных исследований, где это было опубликовано, считается научным (!) журналом!
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 September 2022, 21:56

            Из деревни приехал 28 September 2022, 21:39

            Речь идет о поставке 25 французских самолетов. Списки французских самолетов в составе ВВС Испанской Республики можно посмотреть To view the link Register - это позволяет понять, что ничего сверхъестественного там не было. А точнее - к поставке предлагались 14 шт. истребителей Dewoitine D.372, 4 бомбардировщика Potez 540 с радиальными двигателями и 17 самолетов Potez 25.

            В результате в Испанию попали 8 Potez 25 (суперсовременная мощная ударная машина :023: ), 4 Potez 540 и, видимо, остальное составили Dewoitine D.372.

            Но как? 5760 фунтов стерлингов за самолет только в качестве залога (т.е. без учета доплаты)? Это не слишком ли дешево (28 900 долларов за единицу таких "хороших и нужных" самолетов)?

            Мда :facepalm:


            Как уже сказал, в оправдание лягушатников состояние авиапарка французских ВВС и авиапромышленности Франции в середине и 2-й половине 30-х можно охарактеризовать глубоко научным и цензурным термином "унылое убогое несвежее говно", и это при исключительно высоком уровне боевой, лётной и тактической подготовке лётного состава. Ну, о чем там говорить, если эти самые Потэ-25 и Девуатин-370 - это основа тогдашних ВВС, да ещё и в недостаточном количестве, а движки для самолетов французы пытались закупать даже у нищеубогого СССР? Эти клоуны Моран-406 по факту 3 года доводили до ума, с начала 38-го выдавив из себя к началу войны аж 557 быстро устаревающих машин, при том что самолет создавался в рамках конкурса 1934-го...
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 September 2022, 22:00

              Стоимость Potez 540 из поставки, о которой я написал выше, составила для испанских республиканцев 1 635 000 франков за единицу. Т.е. 108 тыс. долларов. Высоконравственно и морально.

              Стоимость СБ составила 110 тыс. долларов за единицу. Безнравственно и аморально.

              Spoiler (expand)


              Также обращаю внимание на особую "аморальность" советских требований к испанцам за разбитую технику - если поставщик не виноват в порче/уничтожении поставленной техники, то гарантия снимается, а ремонт испорченной или поставка новой техники всегда производится за счет того, кто виноват (если только в рекламных целях поставщик не сделает жест доброй воли).
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 September 2022, 22:43

                Про бомбардировщики To view the link Register - комфорт в ущерб боеспособности.

                Spoiler (expand)
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 September 2022, 00:06

                  В целом это машина того же поколения и класса, что итальянские Ca.133 и SM.81, (что даже внешне видно) которые в большом количестве и при нормальном истребительном прикрытии вполне могли оказывать влияние на ход б\д. С той лишь разницей, что итальяшек приезжало столько, сколько им хотелось, а не в час по чайной ложке за наличку...
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 September 2022, 00:19

                    Jackel

                    в большом количестве и при нормальном истребительном прикрытии вполне могли оказывать влияние на ход б\д.


                    Со всем этим проблема.

                    Spoiler (expand)


                    Кстати, как я понимаю, особо сильного перевеса в воздухе не имели ни наши, ни фашисты (назовем всех так вместе - немцев, итальянцев, франкистов). В какой-то момент сильнее были мятежники, в какой-то - республиканцы, но летчики-иностранцы были наиболее устойчивым и квалифицированным контингентом у обеих сторон (у мятежников - немцы и итальянцы, у республиканцев - наши и, частично, французы).

                    Jackel

                    не в час по чайной ложке за наличку...


                    Наши поставляли много самолетов. Сравнимо с тем, что немцы и итальянцы сделали совместно (и тоже не бесплатно).

                    Проблема была в совершенной неготовности республиканцев к войне. Похоже, до самого конца учиться воевать упорно не хотели. Причина, естественно, в отсутствии в лагере республиканцев какой-то единой силы, которая бы взяла на себя всю полноту власти и смогла бы ее осуществить.

                    Франко у себя, пусть и при помощи интервентов, сумел навести относительное единоначалие (хотя и у него были всякие "отдельно взятые личности", которые хотели действовать по-своему). И это позволило на чужих штыках все же завершить войну.

                    А у правительства Республики, с одной стороны, был хороший козырь - распределение ресурсов и оружия, но рыхлость самого правительства вела к неэффективности управления, разбазариванию ресурсов. Скажем, помимо боеспособных частей типа дивизии Листера надо было дать что-то и всяким анархистам или местным националистам (типа басков, каталонцев), которые имели свое представительство в правительстве и тянули на себя одеяло, не особо стремясь воевать, или воюя в строго ограниченных своими землями масштабах.

                    Spoiler (expand)
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 29 September 2022, 00:50

                      Из деревни приехал 29 September 2022, 00:19

                      Наши поставляли много самолетов. Сравнимо с тем, что немцы и итальянцы сделали совместно (и тоже не бесплатно).

                      Проблема была в совершенной неготовности республиканцев к войне. Похоже, до самого конца учиться воевать упорно не хотели. Причина, естественно, в отсутствии в лагере республиканцев какой-то единой силы, которая бы взяла на себя всю полноту власти и смогла бы ее осуществить.


                      По мне так это важно, но не критично. О чем сказал страницу-другую назад - просто итальяшки были практически у себя дома, с господством на море и мощным торгфлотом, которому никто не мешал, немцы тоже чувствовали себя крайне вольготно, особенно с учетом того что ублюдочное "невмешательство" англо-французов фактически играло на стороне фашистов. Отсюда - совершенно дикая диспропорция, когда с одной стороны "легион Кондор" и полноценный корпус в несколько дивизий, постоянная накачка и их, и местных всем необходимым, от еды и патронов до грузовиков, танков, самолетов и эсминцев с подлодками - и разрозненные порции техники с кучкой военспецов и толпой необученных добровольцев из разных стран, часто безо всякой военной подготовки и без своего снаряжения - с другой. Имей Сталин логистические\политические возможности немцо-итальянцев по переброске войск, подкреплений и расходников - война кончилась бы через пару месяцев, с прибытием нескольких регулярных дивизий РККА со штатным вооружением и оснащением. Ну или французских, если бы они захотели таки.

                      -Добавлено-

                      "Легион" он кстати не просто так. В наполеонику, насколько помню, легионами обычно называли крупные, бригадного-дивизионного уровня соединения войск, включавшие в себя все их рода - пехоту, кавалерию, артиллерию и саперов, и часть часто действовала как единое целое. Название этого подразделения, где было всё - от самолетов, танков и зениток до разведки, связи и метеорологии, выбрано так неспроста. Как итог - при небольшой совсем формальной численности, по эффективности в той войне у него конкурентов, думаю, нет.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 29 September 2022, 11:02

                        Jackel

                        По мне так это важно, но не критично.


                        Критичны не танки или солдаты - критично то, что сказал Серхио Ортега в 1970 г.:

                        Quote

                        El pueblo unido jamás será vencido!


                        Вспомните, как в 1941 г. танки практически кончились - пришлось придумывать Т-60, но это не помешало, в итоге, переломить ход войны и закончить ее в Берлине.

                        А тут - как раз все наоборот, последние поставки дискутировались в декабре 1938 г. Т.е. поток не прерывался. И что?

                        В республиканском стане всем нравилось "делать революцию", но воевать мало кто начал. И именно их стараются сейчас полить грязью.

                        Jackel

                        ублюдочное "невмешательство" англо-французов фактически играло на стороне фашистов


                        Кто-то сомневался?

                        Хотя да, искренне верующих в благодатность и непогрешимость буржуазной демократии развелось - пруд пруди! Ну, так временами надо на историю оглядываться.

                        Jackel

                        Имей Сталин логистические\политические возможности немцо-итальянцев по переброске войск, подкреплений и расходников - война кончилась бы через пару месяцев, с прибытием нескольких регулярных дивизий РККА со штатным вооружением и оснащением.


                        Сталин был коммунистом, причем идейным, одним из теоретиков. Он понимал, что экспорт революции (как многие поборники западных демократий визжат, обвиняя СССР в "экспорте революции") нереален - революция должна вызреть внутри страны. В Испании как таковая революция оказалась неподготовленной - там должна была пройти неминуемая для отсталого общества стадия концентрации власти в руках буржуазии. Как правило, при неразвитом базисе революционного движения власть неминуемо оказывается в руках крупной буржуазии, тесно сращивающейся с госаппаратом, в т.ч. армией. И именно крупная монопольная буржуазия является экономической основой и заказчиком идеологии фашизма.

                        Поэтому СССР не сразу принял решение вообще оказывать помощь Испании. А об отправке туда частей РККА речи вообще не шло с самого начала, хотя в правительстве республики спали и видели, чтобы "камрад Хосе Сталин" прислал "эль танко грандо", в котором приехала бы "Эхерсита Роха" и всех победила бы, а они продолжили бы "делать революцию".

                        Jackel

                        В наполеонику, насколько помню, легионами обычно называли крупные, бригадного-дивизионного уровня соединения войск, включавшие в себя все их рода - пехоту, кавалерию, артиллерию и саперов, и часть часто действовала как единое целое.


                        Нет. Были попытки создать "легионы", но они провалились. Более или менее принял реальное участие в боях русско-германский легион, организационно входивший в ополченские части - просто в нем оказалось много офицеров, бежавших от Наполеона из Пруссии. А так - ничего особенного.
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:22 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline