Community Imperial: Гражданская война в Испании (1936-1939) - Сообщество Империал




Александрович

Гражданская война в Испании (1936-1939)

Гражданская война в Испании (1936-1939)
Theme created: 28 December 2011, 00:33 · Author: Александрович
Views:
 27 984

  • 15 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 December 2011, 00:33

Imp

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Spoiler (expand)

Википедия - To view the link Register
Испанские дети играют:
Spoiler (expand)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2026, 18:54

    Imp

    Гражданская война в Испании (1936-1939)


    Кровавая прелюдия ко Второй мировой войне, в которой столкнулись левые республиканцы и правые националисты генерала Франко. Конфликт стал полигоном для СССР, Германии и Италии, проверявших на испанской земле свои новые танки и самолеты.

    Хронология

    • 17 июля 1936 г.: Военный мятеж националистов в Испанском Марокко.
    • Ноябрь 1936 г.: Начало героической обороны Мадрида республиканцами и интербригадами.
    • 26 апреля 1937 г.: Варварская бомбардировка Герники немецким легионом «Кондор».
    • Июль-Ноябрь 1938 г.: Битва на Эбро, решающее поражение республиканской армии.
    • 1 апреля 1939 г.: Падение Мадрида и официальное заявление Франко об окончании войны.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 September 2022, 00:58

      Говорят, стихи к этой песне написал сам Лорка!



      Правда, я не знаю, что это за 5-я интербригада (нумерация, АФАИК, с 11 по 16 и остальные - или интернациональные батальоны, или отдельная 50-я интербригада, где очень мало было интернационалистов), но сербы дрались там, как и итальянцы-коммунисты, очень стойко и грамотно:
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 26 September 2022, 12:39

        Из деревни приехал 26 September 2022, 00:58

        Говорят, стихи к этой песне написал сам Лорка!



        Правда, я не знаю, что это за 5-я интербригада (нумерация, АФАИК, с 11 по 16 и остальные - или интернациональные батальоны, или отдельная 50-я интербригада, где очень мало было интернационалистов), но сербы


        Quote

        La canción se conoce por diversos nombres, como por ejemplo «El Ejército del Ebro», «El paso del Ebro», «¡Ay, Manuela!», «Rumba la Rumba» o «Viva la XV Brigada».​


        To view the link Register)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 September 2022, 15:43

          Jackel

          La canción se conoce por diversos nombres, como por ejemplo «El Ejército del Ebro», «El paso del Ebro», «¡Ay, Manuela!», «Rumba la Rumba» o «Viva la XV Brigada».​


          Viva la QUINTA Brigada - очень хорошо читается в субтитрах и слышится в словах.

          Пятнадцать - по-испански decimoquinto.

          Опять же, красивая легенда, что песню написал Лорка - первые интербригады появились 18 сентября 1936 г. (в бой пошли в ноябре 1936 г.), а Лорку расстреляли далеко от Мадрида, в Гранаде, еще 19 августа 1936 г.

          Все равно, из прочих песен эта хоть как-то на солдатскую похожа.
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 September 2022, 17:05

            Из деревни приехал 26 September 2022, 15:43

            Jackel

            La canción se conoce por diversos nombres, como por ejemplo «El Ejército del Ebro», «El paso del Ebro», «¡Ay, Manuela!», «Rumba la Rumba» o «Viva la XV Brigada».​


            Viva la QUINTA Brigada - очень хорошо читается в субтитрах и слышится в словах.

            Пятнадцать - по-испански decimoquinto.

            Опять же, красивая легенда, что песню написал Лорка - первые интербригады появились 18 сентября 1936 г. (в бой пошли в ноябре 1936 г.), а Лорку расстреляли далеко от Мадрида, в Гранаде, еще 19 августа 1936 г.

            Все равно, из прочих песен эта хоть как-то на солдатскую похожа.


            El título original de la canción de Moore, que se traduce como "Viva la Quinta Brigada", fue un error debido a la similitud en español entre "quinta" (quinto) y "quince" (quince). El grueso de los voluntarios irlandeses sirvió con la XV (Quince) Brigada Internacional ; la "Quinta Brigada" no era una de las Brigadas Internacionales. La canción apareció más tarde listada como Viva la Quince Brigada cuando Moore corrigió el error en grabaciones posteriores. Sin embargo, ambos títulos son correctos, originalmente había diez brigadas en el ejército español, las cinco brigadas internacionales se agregaron a la lista, convirtiendo a la 5.ª Brigada Internacional en la 15.ª Brigada de la República española. - оттуда же.

            -Добавлено-

            Из деревни приехал 26 September 2022, 15:43

            Пятнадцать - по-испански decimoquinto.


            Специально сейчас дернул подругу, которая специалист по испанскому, "пятнадцать" - "quince".

            decimoquinto - пятнадцатый\пятнадцатая. Т.е. не "да здравствует Пятнадцатая бригада!" а "да здравствует Бригада-пятнадцать!". По-русски может звучит коряво, но это всё же другой язык.

            Да и вообще надо у Лиентура спросить, наверное он лучше знает).

            -Добавлено-

            Из деревни приехал 26 September 2022, 15:43

            Опять же, красивая легенда, что песню написал Лорка - первые интербригады появились 18 сентября 1936 г. (в бой пошли в ноябре 1936 г.), а Лорку расстреляли далеко от Мадрида, в Гранаде, еще 19 августа 1936 г.

            Все равно, из прочих песен эта хоть как-то на солдатскую похожа.


            Пишут, что она сделана на основе народной песни Эль пасо дель Эбро, ещё наполеоновских времён.

            -Добавлено-

            Ну и это, самураи тоже превращались вдруг в какую-то вражью стаю, ждущие желтолицые черти - вообще куда-то исчезали, а марш сибирских стрелков делался песней дальневосточных красных партизан... Пятая, пятнадцатая - какая разница? И так понятно, про что речь. В оригинале она вроде вообще El Ejército del Ebro с другим текстом.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 September 2022, 17:26

              Jackel

              Ну и это, самураи тоже превращались вдруг в какую-то вражью стаю,


              Требования политики 1960-х.

              Кстати, тогда же переименовали станцию Отпор в Забайкальск (в 1958 г.) - по просьбе китайской стороны.

              Jackel

              ждущие желтолицые черти - вообще куда-то исчезали


              Немецкий текст в русском переводе. После войны 1945 г. надо было что-то показать, как мы отличаемся от фашистов, и немецкое шовинистической "желтолицые черти" заменили на "будем до крайности биться".

              Jackel

              марш сибирских стрелков делался песней дальневосточных красных партизан


              На популярную мелодию сложили новые стихи. При этом "автор музыки неизвестен". А все апокрифические "Дроздовские" и прочие тексты - это плод перестройки и волны антисоветской мути 1990-х.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 September 2022, 17:54

                Республиканскую Испанию погубило отсутствие ясных целей у руководства и полное отсутствие единства в республиканском лагере.

                Либерда на марше!

                Quote

                Только расценки используемой техники поражают: бомбардировщик СБ стоил сто десять тысяч долларов, истребитель «И-16» сорок тысяч, «И-15» или «Р-2» - тридцать пять тысяч долларов. Чуть больше тридцати тысяч долларов стоил советский танк, несколько дешевле - артиллерийское орудие. Счета советское правительство выставляло за все, даже за устаревшую трофейную технику, пролежавшую на складах со времен гражданской войны в России.


                Как можно вот так? Главное - зловонно и грязно п...нуть и сбежать в кусты? Вроде, как статья даже считается "научной". Хотя, если такая наука... :facepalm:

                СССР продавал СБ, скажем, и Чехословакии - в 1937 г. цена на 1 ед. СБ (без учета запчастей) составляла для чехов, куда доставлять было куда как проще, и не надо было играть в секретность, "всего" 118 400 долларов США... :facepalm:

                И что, кто-то поставлял технику времен ПМВ для Испании бесплатно? Ну, пример, хотя бы один! Чтобы увидеть "звериный оскал сталинского совка" в случае с "трофейной техникой, пролежавшей на складах"!

                В той же Франции на начало ВМВ основу полевой артиллерии калибром свыше 120 мм. составляли ... правильно, те самые пушки времен ПМВ!
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 28 September 2022, 18:30

                  Дальше по ценам - англичане продали нам прототип Т-26 по цене 42 тыс. рублей за единицу. В ценах 1937 г. это 8 400 долларов США. Но "Виккерс шеститонный" - это полный отстой в оригинальном виде. Его пришлось доводить до приличного уровня, получив Т-26. К тому же прошло много лет.

                  В период производства Т-26 в СССР танк, в зависимости от модификации стоил при закупке государством для РККА от 61 до 76 тыс. руб. Это по ценам 1937 г. - от 12 200 до 15 200 долларов США. Учтем, что в СССР танк должен был автоматически стоить для своей армии дешевле, чем по внешнеторговому контракту.

                  К тому же, скажем, в 1939 г. англичане продали финнам свои "Виккерсы шеститонные" без раций, оптики и вооружения (даже сидения сняли - финны должны были сами придумать что-то) за ... 4500 фунтов стерлингов, что было равно ... 21 000 долларов США!

                  Только как бы разница налицо - Т-26 приходил к испанцам с пушкой, пулеметами, много поставлялось командирских машин с конической башней, оснащенной поручневой антенной и, соответственно, рацией... :facepalm:

                  Когда пишутся такие грязные вещи - хорошо бы приводить и средние цены на тот или иной вид вооружения на рынке для соответствующего периода, и еще учитывать соотношение спрос/предложение (например, кто, кроме СССР мог поставить Испанской Республике танки или самолеты в 1936-1939 гг.?).

                  Но при такой "науке" (и "научной чистоплотности" подобного рода "авторов") на подобные мелочи не принято обращать внимание! :facepalm:
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 28 September 2022, 18:41

                    И с людьми, кстати.

                    Ну самолеты им еще лягушатники поставляли, там правда объемы уже абсолютно другие, да и сам продукт в целом окологовно...
                    С другой стороны, и у самих французов ничего лучше не было, хоть матчасть и вызывает только уныние и ужас.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 28 September 2022, 18:46

                      Вот To view the link Register есть цены на некоторые советские и немецкие танки при закупке собственными армиями.

                      А вот To view the link Register - курс рубля к мировым валютам до 1992 г.

                      По этим данным 1 танк Pz.Kpfw. I обходился собственному вермахту в 37 тыс. рейхсмарок, или по курсу на начало 1937 г. - аж в 14 100 долларов США!

                      Только не сравнивайте, пожалуйста, гипертанкетку Т-I с Т-26, полноценным танком, превосходившим большинство зарубежных аналогов на начало гражданской войны в Испании, по боевым характеристикам!

                      Spoiler (expand)


                      -Добавлено-

                      Jackel

                      правда объемы уже абсолютно другие, да и сам продукт в целом окологовно...


                      Не, ну как же демократическая страна могла поставить испанцам "тосамоеоно...", да еще и за деньги, в то время как клятые большевики поставляли современнейшие на тот момент СБ (в серию пошли в 1936 г.) по цене, даже ниже, чем более серьезному и важному для СССР внешнеторговому партнеру (Чехословакии)? :066:

                      Этого быть не может, т.к. "в СССР ничего не выпускали, кроме галош" (с) и утверждать что-то иное - это не демократичненько! :020:
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 28 September 2022, 20:48

                        Итальянские солдаты под Гвадалахарой - интересно, что часть солдат уже имеет каски М33 (Ellmetto Mod. 33), а часть - старые адриановские каски (запасы ПМВ, кстати):
                        Imp
                        Imp

                        Но, как видим, численно "адрианы" преобладают. И это к вопросу - КАК смел СССР снабжать испанских республиканцев оружием и снаряжением времен ПМВ?
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:41 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline x