Community Imperial: Гражданская война в Испании (1936-1939) - Сообщество Империал




Александрович

Гражданская война в Испании (1936-1939)

Гражданская война в Испании (1936-1939)
Theme created: 28 December 2011, 00:33 · Author: Александрович
Views:
 27 987

  • 15 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 December 2011, 00:33

Imp

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Spoiler (expand)

Википедия - To view the link Register
Испанские дети играют:
Spoiler (expand)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2026, 18:54

    Imp

    Гражданская война в Испании (1936-1939)


    Кровавая прелюдия ко Второй мировой войне, в которой столкнулись левые республиканцы и правые националисты генерала Франко. Конфликт стал полигоном для СССР, Германии и Италии, проверявших на испанской земле свои новые танки и самолеты.

    Хронология

    • 17 июля 1936 г.: Военный мятеж националистов в Испанском Марокко.
    • Ноябрь 1936 г.: Начало героической обороны Мадрида республиканцами и интербригадами.
    • 26 апреля 1937 г.: Варварская бомбардировка Герники немецким легионом «Кондор».
    • Июль-Ноябрь 1938 г.: Битва на Эбро, решающее поражение республиканской армии.
    • 1 апреля 1939 г.: Падение Мадрида и официальное заявление Франко об окончании войны.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 September 2022, 02:30

      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      Эта война имела очень большое преимущество - ввод в бой сразу очень многочисленных групп войск (не войск гражданской войны) с современными видами оружия.

      Очень важный опыт для организации маршей, снабжения и взаимодействия частей.


      Опыт мелкой колониальной войны, в крайне специфических условиях восточной Африки с крайне специфическим участником (Эфиопия). В этом смысле её значение не больше, чем к примеру Риффской. И что немаловажно - очень короткой по времени.



      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      Активная борьба в воздухе. Наверное, более даже активная, чем в Испании.


      Не. В Испании накал воздушной войны был многократно больше - и не по формальным цифрам участников, а по сути. Когда фактически столкнулись напрямую СССР с Германией и Италией, при этом в отличие от Китая - стороны старались быстро использовать появляющиеся у себя новинки, и шла гонка вооружений. Причем не только в плане оружия, но и самое главное - организации и тактики, в т.ч. и ПВО. В Китае несмотря на большой размах сражений мы ничего подобного не наблюдаем, обе стороны воюют "как умеем", усовершенствования появляются и внедряются крайне вяло и от случая к случаю. Оно и понятно, технический и особенно организационно-тактический уровень японских ВВС до Люфтов очень сильно не дотягивал, несмотря на великолепную индивидуальную выучку пилотов. Там по факту Первая мировая на новой технике, в Испании - уже нет.

      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      И, опять же, крупные массы войск не в ходе гражданской войны, а межгосударственного столкновения, что добавляло бескомпромиссности в борьбе.


      Ну, это да. В то же время, здесь специфика как раз нашей ГВ, даже не Первой мировой - сплошных фронтов года до 41-го-42-го фактически нет, все опять ходят вдоль дорог, большие отряды китайских партизан довольно свободно проникают в японский тыл и возвращаются обратно. Вне рамок той войны и ТВД - малоприменимо.

      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      Как по мне, Эфиопия явно проигрывает за счет слабого оснащения эфиопской армии современными средствами борьбы (только кебур забанья имела что-то, сопоставимое с итальянцами, и в ходе битвы у Май-Чоу итальянским командирам даже приходилось поднимать в штыковые против атакующих частей кебур забанья всех, кто мог быть поставлен в строй - писарей, поваров, водителей и т.д.).

      В Китае были явные косяки с танками и ПТО - японцы имели архислабые танки (вспомним отчет после Халхин-гола - освидетельствовав трофейные "ха-го", наши специалисты заявили, что, кроме некоторых литых деталей двигателя из алюминия, ничего в этих танках интересного для РККА нет - ни по ТТХ, ни по технологиям). ПТО также не было - потому что у китайцев танков было ровно в количестве, чтобы предъявлять на параде, а в ходе боев даже выяснилось, что пресловутые "Виккерс шеститонные" против Т-26 - это "бледное подобие левой руки" (с) и советское танкостроение явно стало опережать английское, однако единственная механизированная дивизия в НРА очень быстро была переброшена в Индокитай - спасать "передовые" английские войска, фактически, попав в непригодные для действия танков условия и быстро там "закончившись".


      Ну опять же, специфика ТВД и тогдашних танков. Без постоянного притока матчасти и людей, без нормально разветвленной рембазы они в тех условиях имеют довольно спорную ценность, в отличие от качественной пехоты и артиллерии. Что мы опять же и наблюдаем из результатов.


      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      и потери наших летчиков в Китае намного выше, чем в Испании.

      Формально может быть, реально нет.
      1. Много побилось на трассе. Да и вообще в Китае небоевые потери намного выше, в т.ч. по болезням.
      2. Более активное использование бомберов, включая ДБ-3 - соответственно и потери в л\с автоматом больше.
      3. Более долгое пребывание - 4 года против 2 лет в Испании, где с октября 38-го в боях они более не участвуют. Хотя именно на это время приходится резкое усиление фашистских ВВС, дальше гибнут только испанцы.


      Из деревни приехал 19 September 2022, 23:57

      Основная часть испанского флота была на стороне республиканцев, но тут очень важен вывод Армана и Кривошеина:


      Да причем здесь испанцы... Если муссолиневцы с немцами напрямую воевали на их стороне. Насколько я помню, большинство советских потерь пришлось как раз на долю итальянских ПЛ, а не на убогих наследников Бласа де Лесо.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 September 2022, 10:47

        Jackel

        Опыт мелкой колониальной войны,


        Под Гвадалахарой было меньше итальянцев (ок. 60 тыс.), чем при наступлении на северном фронте в Эфиопии (более 170 тыс., двигались довольно узкой полосой, сравнимой с фронтом под Гвадалахарой).

        Опыт действия бронегрупп в отрыве от основных сил для захвата ключевых точек с последующим закреплением их пехотой тоже был получен впервые. Раньше техника не позволяла.

        А "Марш железной воли" - это вообще супершкола для дорожников и снабженцев - как в условиях принципиального отсутствия дорог и АЗС осуществить марш механизированной колонны на большое расстояние.

        Минусы - отсутствие реальной ПТО и ПВО, отсутствие воздушных боев.

        Плюсы (естественно, чисто в военном смысле) - отработка движения огромных масс войск (более 350 тыс. итальянцев) на неподготовленном ТВД, отработка действий в горах в условиях ведения войны против упорного противника, имеющего современное стрелковое вооружение (вспоминаем Мак-Роуэна), разработка новых технологий использования ОВ (сомнительное достоинство с моральной точки зрения, но в новизне ВАП сомневаться не приходится).

        Т.ч. опыт был и активно изучался. В т.ч. РККА - есть переводные работы с немецкого на этот счет.

        Jackel

        В Испании накал воздушной войны был многократно больше - и не по формальным цифрам участников, а по сути.


        В Испании не было прецедентов типа вылета с удаленного аэродрома для бомбардировки стратегического объекта. В Китае наши смогли отбомбиться по Тайваню, что вообще впервые в истории ВВС РККА. Думаю, в мире было мало прецедентов такого налета.

        Ну и количество летчиков, погибших в Китае - порядка 200 чел. В Испании погибло 157, учитывая, что советские летчики только с 1938 по 1939 сражались в Китае, а в Испании - минимум с конца 1936 г. по начало 1939 г. Это надо учитывать, особенно держа в уме, что национальные авиакадры были на подхвате во всех смыслах, и особой квалификацией не отличались.

        Jackel

        сплошных фронтов года до 41-го-42-го фактически нет


        Как и в Испании, и в Эфиопии. Во всех трех конфликтах война ведется зачастую в горной местности, или в местностях, где создание сплошной линии обороны нереально. Есть главные направления, где все есть - и линии обороны, и накал боев. Но! В том же Китае японцев не хватало катастрофически, чтобы создать сплошную линию по всей стране. И даже более миллиона коллаборационистских войск (Ван Цзинвэй и др.) не давали пехоты для занятия нужных территорий и обеспечения сплошной линии соприкосновения.

        Но и в Испании было не лучше.

        Jackel

        1. Много побилось на трассе. Да и вообще в Китае небоевые потери намного выше, в т.ч. по болезням.


        Этим сейчас специально занимаются люди.

        "Побились на трассе" - вопрос сложный. Какой маршрут трассы перегонки самолетов?

        Да и в Испании с первыми партиями И-16 были те же проблемы - бились при облете собранной на месте техники.

        Ну и болели в Испании не меньше - потому что тоже климат, мягко скажем, не советский. Какая-нибудь Эстремадура - совсем не Рязань.

        Jackel

        Да причем здесь испанцы...


        Как бы "их война". И упреки "вы нам не так помогали" ничего не напоминают?

        !!!ps кстати, почему-то в Испании ОВ не применялись.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 September 2022, 11:11

          Может, To view the link Register пригодится.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 September 2022, 11:40

            Мильбах и Назаренко указывают, что в Китае в 1937-1941 гг. (берутся цифры от первого появления наших летчиков в ноябре 1937 г. до убытия последних военных советников, в т.ч. по ВВС) от болезней умерло всего 4 командира и 1 боец ВВС РККА.

            Погибших в авиакатастрофах и боях примерно равное - 111 и 97, при этом есть графы "Пропали без вести" и "Умерли от ран", что может изменить баланс.

            В список авиакатастроф входят столкновения наших самолетов тоже:

            Quote

            Следует отметить, что советские летчики несли потери не только в воздушных боях и при налетах японской авиации на китайские аэродромы, но и в ходе катастроф при перелетах из СССР, а также в ходе работы на территории Китая. Сведения о личном составе в ходе операции «Z» говорят о первых потерях: 28 октября 1937 г. в Сучжоу при посадке потерпел аварию самолет И-16. Через час умер от полученных ран старший лейтенант В. М. Курдюмов [14, л. 1173]; 7 ноября 1937 г. в районе Ганьчжоу при столкновении самолетов в воздухе погибли лейтенант Н. З. Ткаченко и старшина Н. И. Кириллов [там же, л. 1172].
            По данным оперсводки от 19 марта 1938 г. № 67, «самолет ТБ-3, вылетевший из Ланьчжоу в Ханькоу, имевший наших 16 чел., в 3–4 км восточнее от Ланьчжоу врезался в гору и сгорел» [10, л. 105]. В оперсводке от 9 ноября 1938 г. № 154 сообщается о катастрофе ДС-3 (летчик – капитан Мальмин) в районе Наньцзян, в которой погибли 4 члена экипажа и 20 волонтеров [там же, л. 283].


            Распределение захоронений (учтем, что в Урумчи и Ланьчжоу были наши госпитали, куда тяжелораненых вывозили), пункты, входившие в авиатрассу перегона, выделил:

            Quote

            По учетным данным Министерства обороны РФ и сообщениям бывших военных добровольцев, в Китае в те годы было похоронено: в Наньчане – 27, Ланьчжоу – 25, Ханьчжуне – 23, Ханькоу (Ухани) – 20, Шаньпапа – 17, Урумчи – 10, Нанкине – 9, Лояне – 4, в Чунцине, Чэнду, Сиани и Ханьшане – по 3 советских добровольца.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 September 2022, 12:34

              Первый бой наших летчиков в Китае: 21 ноября 1937 г.

              Последний бой наших летчиков в Китае: 10 января 1940 г.

              Итого 2 года (1938 и 1939) и неполные 2 месяца.

              Первый бой наших летчиков в Испании: 4 ноября 1936 г.

              Последний бой наших летчиков в Испании: 5 октября 1938 г.

              Итого практически 2 года (1937 и 1938).

              Теперь о структуре потерь - по Мильбаху и Назаренко потери всех категорий военнослужащих РККА, принадлежавших к ВВС в Китае (командиры, младшие командиры, бойцы, служащие), распределяются так:
              Убито - 97 чел.
              Погибло в авиакатастрофах - 111 чел.
              Пропало без вести - 8 чел.
              Умерло от ран - 6 чел.
              Умерло от болезней - 5 чел.

              Что мы знаем о структуре потерь советских летчиков и не-летного состава ВВС в Испании? У Абросова не нашел итоговых цифр - часто говорится о потерях самолетов, но ни структура потерь летчиков, ни итоговые цифры не приведены.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 September 2022, 13:21

                О боевых потерях советских летчиков в Испании.

                To view the link Register Из нее:

                Quote

                Первый свой боевой вылет советские бомбардировщики, пилотируемые советскими экипажами, совершили 28 октября 1936 года. Но 2 ноября 1936 года, как бесстрастно зафиксировали авиационные хроники, под Талаверой был сбит первый СБ, пилотируемый советскими авиаторами, погиб весь экипаж: пилот – лейтенант Павел Петров, штурман – старший лейтенант Аким Власов и стрелок-радист Николай Цигулев. По каким-то причинам официально датой их смерти записано 3 ноября 1936 года – видимо, надо было точно удостовериться в их гибели. Именно они и стали первыми советскими авиаторами, погибшими в Испании.


                Оттуда же:

                Quote

                Но уже 5 ноября 1936 года в небе Мадрида сбит и первый И-15, пилотируемый лейтенантом Петром Митрофановым – его сбил 30-летний испанский лётчик, капитан Ангел Салас Ларразабал (Angel Salas Larrazabal), воевавший на Fiat CR.32. Советский пилот выпрыгнул с парашютом, но тот не раскрылся. Митрофанову – это был его первый боевой вылет – суждено было стать и первым погибшим в Испании советским лётчиком-истребителем.


                Оттуда же:

                Quote

                Достоверно известно, что во время войны 1936–1939 годов в Испании плен пережили и были обменяны не менее 11 советских лётчиков. По возвращении домой судьбы у всех сложились по-разному. Поначалу всех ждала обязательная проверка: как и почему попали в плен, как вели себя там.


                Кто помнит великолепный To view the link Register? Там есть несколько серий, посвященных действиям группы Андерса (главный герой фильма) в Испании. Например, "Пианино для Малаги", когда Пабло, участник группы антифашистов-интернационалистов (в исполнении Гойко Митича), угоняет новейший немецкий самолет с аэродрома франкистов.

                И там же есть эпизод, когда Андерс попадает в штаб итальянской дивизии, а над ее расположением сбивают республиканский самолет. Летчика берут в плен. Немецкий офицер из "Кондора" пытается выяснить у него, кто он по национальности, но тот на все вопросы кричит: "Герника!". В результате пленного передают марроканцам, а потом на республиканский аэродром скидывают на парашюте ящик с изрубленным в куски телом пилота.

                Оказывается, это было в реальности:

                Quote

                9 ноября 1936 года (по другим данным, 16 ноября) в небе Мадрида появились уже первые истребители И-16. И уже 17 ноября 1936 года И-16 понесли первые потери: по иронии судьбы первый И-16 тоже сбил уже известный нам Ангел Салас Ларразабал. Другие источники утверждают, что первый И-16, пилотируемый старшим лейтенантом Владимиром Бочаровым, был сбит ещё 13 ноября 1936 года немецкими пилотами, а сам Бочаров попал в плен тяжело раненным. Согласно одной из версий, он на другой день умер от ран, по другой – зверски убит, а его изрубленные останки 15 ноября 1936 года сбросили в ящике или брезентовом мешке на парашюте над мадридским аэродромом Барахас. Однако, как написал пытавшийся изучить этот вопрос известный лётчик-испытатель Марк Галлай, кто именно был в том ящике или мешке, достоверно и документально установить невозможно – с 10 по 13 ноября 1936 года над территорией противника погибли или пропали без вести не менее десяти советских авиаторов, сбросить могли любого.


                В целом, за практически одинаковый срок и при большей протяженности линии фронта в Китае в Испании погибло от 93 до 99 советских военнослужащих летно-технического состава и военных советников по линии ВВС.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 September 2022, 12:46

                  Кстати, "Марш железной воли" был очень важен для создания стратегии блицкрига - первый в мире бросок механизированной (или моторизованной - полноценных танков у итальянцев не было) на значительную глубину (320 км) без предварительной подготовки пути следования.

                  Сейчас фоном смотрю "Битву ставок" - там четко говорится, что немцы старались всеми способами решить проблему снабжения механизированных колонн, а это итальянцы делали в течение всей итало-эфиопской войны, вплоть до снабжения при помощи сбрасывания запасов с самолетов.

                  Вопрос в другом - не то, чтобы немцы или наши копировали бы опыт итальянцев в Эфиопии, а в том, что это изучалось, и что искали более адекватные методы снабжения.

                  В то же время, АФАИК, в Испании "марши" БТТ производили, в основном, при помощи грузовиков, в которые грузили легкие танки и полевые орудия.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 September 2022, 19:14

                    Танки в Испании - открыто на To view the link Register.

                    Пресловутая переброска танков на грузовиках около Мадрида, август 1936 г.:
                    Imp

                    Spoiler (expand)


                    В начале сентября 1937 г. первые Fiat-Ansaldo CV 33/35 были вооружены 20 мм орудием Breda M-35 вместо пулеметов. Первые машины прошли испытание боем в Бильбао, но в серию проект не пошел - предпочли перевооружать таким орудием не безбашенные танкетки, а танки T-I, т.к. получалось более эффективно.

                    CV 33/35 Breda:
                    Imp

                    Spoiler (expand)


                    T-I Breda:
                    Imp
                    Imp

                    И еще To view the link Register - даже парад франкистов на трофейной технике в 1941 г.

                    И "хит сезона 1935/36" - огнеметная Lanzallamas на базе обычной Carro Veloce 33/35:
                    Imp

                    Spoiler (expand)
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 September 2022, 20:44

                      To view the link Register

                      Около 1000 человек погибли во время бомбардировки и от ожогов в больницах Бильбао. Мировая общественность откликнулась на эту бомбардировку двумя произведениями искусства - знаменитой картиной Пабло Пикассо "Герника":
                      Imp

                      и одноименной скульптурой француза Рене Ише:
                      Imp

                      В уже упоминавшемся мною сериале "Фронт без пощады" сбитый республиканский летчик на все уговоры немецкого офицера сказать, кто он по национальности, только лишь кричит:

                      Quote

                      - Герника!


                      А дальше - пляшущие марроканцы и сброшенный на аэродром республиканцев ящик с изрубленным в куски телом героя.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 24 September 2022, 15:18

                        В мире тоже активно следили за развитием боевых действий в Эфиопии, Испании и Китае. Например, Турция, ставившая в те годы на военно-техническое сотрудничество с СССР, стала интересоваться возможностями БТТ и пригласила советских инструкторов.

                        Кому интересно - может посмотреть у Е. Белаша в "Танках межвоенного времени", там целый раздел деятельности советских военно-технических инструкторов в Турции посвящен.

                        А вот - To view the link Register советской АБТТ в турецкой армии 1930-1940-х гг.

                        Особенно турок интересовали виды техники, которые были бы не хуже, чем у итальянцев, а желательно и лучше. Но дешевле, чем покупать оригиналы - танкетку "Карден-Ллойд" и танк "Виккерс шеститонный". Логично, что закупили наши Т-27 и To view the link Register. Еще некоторое количество БА-6 - машины для разведки, связи и сопровождения колонн.

                        Кстати, и в Испании, и особенно в Китае Т-26 показал себя очень хорошо, даже с поправкой на поступление в войска первых специализированных артсистем ПТО. В Китае наши инструкторы имели возможность сравнить работу Т-26 и прототипа в рамках одной армии и сделали вывод, что наши танки лучше оригинала.

                        А в Испании франкисты с удовольствием использовали их не только в ходе войны, как трофеи, но и после - до конца ВМВ. При отсутствии у противника современных средств ПТО это были весьма хорошие машины, неприхотливые, простые, с большой огневой мощью. В последний раз они показали себя в августе 1945 г. на южной части Сахалина.

                        Т-26, подбитый при штурме полицейского поста Хандаса (современный поселок Южная Хандаса Смирныховского района нашей Сахалинской области), 11-12 августа 1945 г.:
                        Imp
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:41 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline