Community Imperial: Гражданская война в Испании (1936-1939) - Сообщество Империал




Александрович

Гражданская война в Испании (1936-1939)

Гражданская война в Испании (1936-1939)
Theme created: 28 December 2011, 00:33 · Author: Александрович
Views:
 27 982

  • 15 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 December 2011, 00:33

Imp

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Spoiler (expand)

Википедия - To view the link Register
Испанские дети играют:
Spoiler (expand)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2026, 18:54

    Imp

    Гражданская война в Испании (1936-1939)


    Кровавая прелюдия ко Второй мировой войне, в которой столкнулись левые республиканцы и правые националисты генерала Франко. Конфликт стал полигоном для СССР, Германии и Италии, проверявших на испанской земле свои новые танки и самолеты.

    Хронология

    • 17 июля 1936 г.: Военный мятеж националистов в Испанском Марокко.
    • Ноябрь 1936 г.: Начало героической обороны Мадрида республиканцами и интербригадами.
    • 26 апреля 1937 г.: Варварская бомбардировка Герники немецким легионом «Кондор».
    • Июль-Ноябрь 1938 г.: Битва на Эбро, решающее поражение республиканской армии.
    • 1 апреля 1939 г.: Падение Мадрида и официальное заявление Франко об окончании войны.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 September 2022, 12:44

      Из деревни приехал 29 September 2022, 11:02

      Нет. Были попытки создать "легионы", но они провалились. Более или менее принял реальное участие в боях русско-германский легион, организационно входивший в ополченские части - просто в нем оказалось много офицеров, бежавших от Наполеона из Пруссии. А так - ничего особенного.


      Да не важно. Так или иначе, Кондор этому определению полностью соответствовал - это не просто самолетики с военспецами, это именно крупная многофункциональная воздушно-наземная часть, на которой значительная доля выигрыша войны и опыта Вермахта перед Второй мировой - опять же, из разных сфер, не только авиации. Для вермахта это первая выигранная война, по сути. А это не только опыт, но и боевой дух.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 September 2022, 13:11

        Jackel

        Да не важно.


        В период наполеоновских войн - важно. В годы гражданской войны в Испании - нет. Там, фактически, имела место крупномасштабная военная интервенция Италии и Германии, да еще подписалась Португалия, введя около 20 тыс. солдат в приграничные регионы.

        Jackel

        это именно крупная многофункциональная воздушно-наземная часть, на которой значительная доля выигрыша войны и опыта Вермахта перед Второй мировой


        Люфтваффе было отдельным царством в Германии. Даже зенитная артиллерия не подчинялась тем частям, которые она сопровождала, а "пешие дивизии" люфтваффе - это апогей такой системы.

        Опыт вермахта, позволивший побеждать, был выработан теоретически, и испытан в Польше и Франции (даже, наверное, во Франции доведен до совершенства, поскольку немцам противостояла объективно сильнейшая сухопутная армия из всех буржуазных стран).

        Jackel

        Для вермахта это первая выигранная война, по сути. А это не только опыт, но и боевой дух.


        Сколько там было немецкой пехоты?
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 September 2022, 14:44

          Из деревни приехал 29 September 2022, 13:11

          Сколько там было немецкой пехоты?


          Да тоже третьестепенно, пехотой пусть рейхсверовские генералы-старперы занимаются, с психотравмами от Вердена и Соммы. Здесь же тестили танки, ПТО и зенитки. Всего через Легион прошло больше 20 тыс. немцев, возвращение Кондора пышнейше праздновалось в Берлине, и сама война воспринималась - как первая открытая внешняя война против за мировой фашизм с коммуняками, жидами и примкнувшими. Которую они с блеском выиграли, к сожалению - продемонстрировав успехи и правильность выбранного для себя курса и бессилие "западных демократий" заодно тоже, особенно Франции. Моральное её значение едва ли не больше чисто военного, не стоит забывать что её окончание совпало с Мюнхенским сговором, аншлюссом Австрии, захватом Албании и уничтожением Чехословакии. Естественно что у фашей некоторое головокружение от успехов случилось. А потом они хлебнули ещё "Фанты" и решили, что теперь можно всё...
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 September 2022, 15:04

            Ну как пример, первый опыт использования тяжёлых зениток как противотанковых и полевых орудий - это не теория и не Польша, а как раз Испания, задолго до Матильд и КВ. Даже представлять не хочу, что делалось с несчастными 26-ми после встречи с флаками...

            -Добавлено-

            Кстати, неплохая мурзилка - Бронетехника гражданской войны в Испании 1936–1939 гг. [Вячеслав Шпаковский] (fb2) читать онлайн

            To view the link Register
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 September 2022, 15:16

              Jackel

              Да тоже третьестепенно,


              Без пехоты войны нет. Победа не может быть одержана любыми танками, самолетами, линкорами без надлежащего количества пехоты, закрепляющей успех.

              Вспомним рейд советских танков у Сесеньи - без поддержки пехоты это вылилось в потерю 3 танков Т-26, причем один был потерян безвозвратно (сожжен вместе с экипажем).

              И подобный рисунок был постоянно - танки пошли, пехота хлопает в ладоши: "Вива Руссия! Вива Сталин!".

              В Испании пехоту франкистов (то еще чудо) во многих случаях подменяла многочисленная итальянская пехота. Итальянцы же давали и массу артиллерии, и АБТТ.

              Jackel

              Всего через Легион прошло больше 20 тыс. немцев, возвращение Кондора пышнейше праздновалось в Берлине


              Ни о чем. У нас через бои на Халхин-голе больше прошло. И бои были более серьезными.

              Но все это никак на то, что немцы к 22 июня 1941 г. получили миллионы имеющих боевой опыт солдат и офицеров всех рангов, что существенно превосходило по количеству и качеству (иные противники) весь опыт, полученный РККА, не повлияло.

              Немцы очень много отдали сил и времени именно теоретическим разработкам. Остальное было проверкой теории на практике. И в Испании они ни разу не совершили глубоких обходов танковыми массами с уничтожением вражеских коммуникаций и недопущением сосредоточения масс войск противника на исходных рубежах. А во время ВМВ именно это и было основой стратегии и тактики немецких вооруженных сил.

              Jackel

              Ну как пример, первый опыт использования тяжёлых зениток как противотанковых и полевых орудий - это не теория и не Польша, а как раз Испания, задолго до Матильд и КВ. Даже представлять не хочу, что делалось с несчастными 26-ми после встречи с флаками...


              А не надо. Зачем? Что было - можно посмотреть на фото времен войны. Только вот по немецким правилам все, что летает, и что стреляет вверх - вотчина Геринга. С соответствующими последствиями.

              Координация действий между частями, подчиненными Герингу, и частями вермахта - это отдельная песня. На сильную сторону немецкой военной машины слабо претендующая.

              Суть причин немецких побед - это заранее разработанная и последовательно воплощаемая в жизнь теория, чем-то похожая на теорию глубокой операции В. К. Триандафилова, но в больших (не побоюсь сказать, стратегических) масштабах. СССР такого опыта не имел от слова "абсолютно". Германия получила его только после разгрома Польши и довела до совершенства во Франции.

              И именно теоретическая работа немцев привела к тому, что наличие техники в танковых группах (не только боевой) было довольно сбалансированным, и пехоты с артиллерией хватало. Наши попытки создать механизированные и танковые корпуса - из той же оперы, но началось это гораздо позже, на иной промышленной основе, и закончилось "бригадной ересью". Воссоздать боеспособные танковые соединения на уровне армий смогли только уже в ходе Великой Отечественной войны.

              -Добавлено-

              Jackel

              Кстати, неплохая мурзилка - Бронетехника гражданской войны в Испании 1936–1939 гг. [Вячеслав Шпаковский] (fb2) читать онлайн


              Из-под Шпаковского (великого профана во всем) мне лично ничего не надо. Пусть его мурзилководы читают.

              Spoiler (expand)
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 September 2022, 16:38

                О чем.
                Они впервые с 1918го испытали в бою своё вооружение, включая новейшее, и прочие наработки. Можно сколько угодно задрачивать теорию, маневры и стрельбу по мишеням - но без обкатки на реальном противнике всё это мертво. Для немцев это первый опыт такого рода, да еще и успешный, пусть и не самый всеобъемлющий. Как минимум, они выяснили сильные и слабые стороны своего вооружения и его реальные возможности на реальном враге. Что к примеру со столь неуважаемыми вами чисто пулеметными танками-танкетками надо заканчивать, притом срочно - потому что это учебный эрзац, малопригодный против сколь-нибудь серьёзного противника и т.п.
                   Age of Kings
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 September 2022, 17:15

                  Из деревни приехал

                  Критичны не танки или солдаты - критично то, что сказал Серхио Ортега в 1970 г.:
                  Цитата

                  El pueblo unido jamás será vencido!


                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 September 2022, 18:27

                    Age of Kings

                    И тем не менее - чилийское "Народное единство" повторило судьбу испанского Народного фронта


                    Помните детский фильм про Красную Шапочку (наша незабвенная Янка Поплавская с губами во весь рот "и зеленый попугай!")?

                    Там тоже был охотник, который пел:

                    Quote

                    Один патрон с картечью, другой патрон - с мечтой!


                    А как до дела дошло - сдулся, слился и ничего не сделал. То же самое - сказал Серхио Ортега мудрую мысль, Виктор Хара ее спел. А единства не было. Потому что не оказалось социальных предпосылок.

                    Декларация народного единства и реальное народное единство - это две большие разницы.

                    Jackel

                    Они впервые с 1918го испытали в бою своё вооружение, включая новейшее, и прочие наработки.


                    Абсолютно то же самое делали наши. И что?

                    Даже более, наши разработки испытывались постоянно с 1918 г. - то на басмачах, то на китайцах, то еще на ком-нибудь. А вот дойти до нужного уровня теории не смогли.

                    Jackel

                    Для немцев это первый опыт такого рода, да еще и успешный, пусть и не самый всеобъемлющий.


                    См. выше - без пехоты, без проведения какой-либо операции, где были бы все нужные факторы (полный набор родов войск под единым командованием) это все - ни о чем.

                    У нас, кстати, к 1936 г. был опыт успешной глубокой операции на окружение - Чжалайнорская операция. Но этого было недостаточно - надо было дорабатывать такую уникальную возможность, в т.ч. теоретически. А этого не было сделано.

                    Jackel

                    Как минимум, они выяснили сильные и слабые стороны своего вооружения и его реальные возможности на реальном враге.


                    И до 1939 г. лепили Т-I и T-II, бывшие основой танковых войск вермахта до самого нападения на СССР?

                    Jackel

                    Что к примеру со столь неуважаемыми вами чисто пулеметными танками-танкетками надо заканчивать, притом срочно - потому что это учебный эрзац, малопригодный против сколь-нибудь серьёзного противника и т.п.


                    Pz.Kpfw I - выпускался с 1934 по 1938 г. Применялся до 1943 г. (пусть и в качестве полицейских машин и машин вспомогательного назначения).

                    Pz.Kpfw II - c 1936 по январь 1944 г.

                    Итальянцы, кстати, сделали свой первый (если это можно так назвать) танк с пушечным вооружением М11/39 только в 1939 г.!

                    Японцы свой Тип 94 - с 1935 по 1940 гг.

                    Как видим, вся Ось Рим-Берлин-Токио прямо аж поскакали вперед своих штанов в отношении конструкторской мысли по результатам боев в Испании!
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 September 2022, 01:27

                      Из деревни приехал 29 September 2022, 18:27

                      Как видим, вся Ось Рим-Берлин-Токио прямо аж поскакали вперед своих штанов в отношении конструкторской мысли по результатам боев в Испании!


                      Насчет Берлина не уверен, но вот Токио и Рим точно скакали впереди чего-то там, судя по результатам.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 30 September 2022, 09:31

                        Jackel

                        Насчет Берлина не уверен, но вот Токио и Рим точно скакали впереди чего-то там, судя по результатам.


                        Так на момент вторжения во Францию T-II - самый массовый танк вермахта. А это бледная замена Т-26.

                        Т.е. причина побед в Польше и Франции - это как раз плод "конструкторской мысли" ОКХ, и реальная обкатка чего-то там была уже в сентябре 1939 г. в Польше.

                        А самолеты и танки наши в Испании точно также испытали.

                        Потом у нас еще были Хасан и Халхин-гол. И что?

                        Победой завершившиеся конфликты, где участвовало более 20 тыс. человек точно (на Хасане не менее 15 тыс. чел., на Халхин-голе - 57 тыс. чел., операции были полными по набору компонентов, их однородности и подчиненности единому командованию, разгром неплохой на тот момент японской армии) - а вот проработать теоретически концепцию глубокой операции с учетом этих побед не удалось. И поэтому наши мехкорпуса оказались недееспособными.

                        На 1 сентября 1939 г. самые большие контингенты обстрелянных войск, участвовавших в современной войне, имели (в порядке убывания численности):
                        1. Китай (армия гораздо более миллиона, но сами понимаете, сколько в этом толку)
                        2. Япония (армия более миллиона, но с танками и концепцией глубокой операции полный абзац)
                        3. Испания (более 800 тыс. чел., а толку?)
                        4. Италия (более 300 тыс. чел., но про танки слышали)
                        5. СССР (более 70 тыс. чел.)
                        6. Германия (пресловутые 20+ тыс.)

                        А результат?
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:22 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline