Community Imperial: Гражданская война в Испании (1936-1939) - Сообщество Империал




Александрович

Гражданская война в Испании (1936-1939)

Гражданская война в Испании (1936-1939)
Theme created: 28 December 2011, 00:33 · Author: Александрович
Views:
 27 962

  • 15 Pages
  • « First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 December 2011, 00:33

Imp

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Spoiler (expand)

Википедия - To view the link Register
Испанские дети играют:
Spoiler (expand)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2026, 18:54

    Imp

    Гражданская война в Испании (1936-1939)


    Кровавая прелюдия ко Второй мировой войне, в которой столкнулись левые республиканцы и правые националисты генерала Франко. Конфликт стал полигоном для СССР, Германии и Италии, проверявших на испанской земле свои новые танки и самолеты.

    Хронология

    • 17 июля 1936 г.: Военный мятеж националистов в Испанском Марокко.
    • Ноябрь 1936 г.: Начало героической обороны Мадрида республиканцами и интербригадами.
    • 26 апреля 1937 г.: Варварская бомбардировка Герники немецким легионом «Кондор».
    • Июль-Ноябрь 1938 г.: Битва на Эбро, решающее поражение республиканской армии.
    • 1 апреля 1939 г.: Падение Мадрида и официальное заявление Франко об окончании войны.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 September 2022, 13:56

      Из деревни приехал 30 September 2022, 09:31

      Так на момент вторжения во Францию T-II - самый массовый танк вермахта. А это бледная замена Т-26.

      А Т-60 - это бледная замена чего?
      Он точно также считался эрзацем, только чуть менее временным, чем Т-1. Закономерно что эти машины активно переводили во второую линию уже в 1940-41гг.

      Что же до танкеток, коих вы так презираете, и чисто пулеметных псевдотанков, то разгадка проста:
      1. Дешевизна и простота в производстве, отсюда и такое повальное увлечение ими, СССР как мы помним не исключение.
      2. Любая, даже самая убогая танкетка намного лучше своего полного отсутствия. Особенно когда противник представлен слабообученной пехотой, у которой часто кроме винтовок и гранат больше и нет ничего - а такое тоже случалось у всех, регулярно.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 September 2022, 17:36

        Jackel

        А Т-60 - это бледная замена чего?
        Он точно также считался эрзацем, только чуть менее временным, чем Т-1. Закономерно что эти машины активно переводили во второую линию уже в 1940-41гг.


        Помилуйте, команданте! Да Т-60 только в августе 1941 г. и был разработан в качестве эрзац-танка для того, чтобы максимально используя автомобильные агрегаты, восполнить катастрофические потери РККА!

        Это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, а не мэйнстрим, если так можно в данном случае выражаться.

        Jackel

        1. Дешевизна и простота в производстве, отсюда и такое повальное увлечение ими, СССР как мы помним не исключение.


        Т-27 и Т-37 не берем в расчет - это разведмашины, к ним требования другие. Берем Т-26 двубашенный (как и прототип, кстати) - это единственный пулеметный танк в СССР. И его выпуск прекращен в августе 1933 г. (что прозрачно намекает) и всего таких машин было выстроено 1626 шт. (из них на 450 ед. ставили пушку в одну башню).

        А теперь берите статистику по T-I ...

        Jackel

        2. Любая, даже самая убогая танкетка намного лучше своего полного отсутствия. Особенно когда противник представлен слабообученной пехотой, у которой часто кроме винтовок и гранат больше и нет ничего - а такое тоже случалось у всех, регулярно.


        И что?

        Ну, кроме вопроса, это подтверждение тезиса о том, что без пехоты войны не бывает.

        В общем, не испанские события стали причиной побед вермахта в 1939-1941 гг., а именно теоретическая работа ОКХ, подтвержденная теми или иными опытами, коих у СССР было на порядок (минимум) больше.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 October 2022, 21:28

          Imp



          Вспоминать мне и больно, и горько,
          Как однажды у черной стены
          Пал пронзительный Гарсия Лорка
          На арене гражданской войны.



          Imp

          РОМАНС ОБ ИСПАНСКОЙ ЖАНДАРМЕРИИ

          Spoiler (expand)


          Imp

          Imp

          Imp
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 October 2022, 17:48

            К теме "что позволило вермахту выигрывать 2 года подряд - Испания или продуманная теория, хорошо воплощенная на практике"?



            Все, о чем мы говорили - как раз мощная теоретическая работа ОКХ, и результат на момент 1939 г. - Испания практически ничего не дала в глобальном смысле.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 10 October 2022, 23:25

              Что она дала в "глобальном смысле" - уже говорил. Много чего дала. От основ организации и тактики люфтов - до первой военной победы фашизма, проверки боевых качеств своего и вероятного противника оружия и веры фашей в свои силы. Хотя я повторяюсь.

              А любая теория без практики мертва, как известно. И Испания как раз часть этой теории и формировала, благо кончилась весной 39-го, почти за полгода до Польши.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 10 October 2022, 23:28

                Jackel

                От основ организации и тактики люфтов - до первой военной победы фашизма


                Нет. Победа фашизма тут относительная - Республика просто не смогла создать боеспособные силы. Это как опыт Эфиопии - что-то улучшили в снабжении, что-то - в отношении действий в горах, что-то - в отношении организации движения механизированных колонн.

                А вот как раз то, что дало немцам возможность 2 года побеждать везде - это никак не опыт в Испании.

                Jackel

                Хотя я повторяюсь.


                Совершенно зря. Испания дала немного - обкатку оружия. Причем обеим сторонам. Опыта организационного немцы вынести могли только в одном аспекте - так, как испанцы или итальянцы, делать не надо.

                А дальше - только работа мозга. У немцев он оказался более гибким и правильно оценившим возможности новых видов вооружения - сбалансированная структура танковых групп у немцев никак не могла быть результатом испанского опыта.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 10 October 2022, 23:38

                  Из деревни приехал 10 October 2022, 23:28

                  Нет. Победа фашизма тут относительная - Республика просто не смогла создать боеспособные силы. Это как опыт Эфиопии - что-то улучшили в снабжении, что-то - в отношении действий в горах, что-то - в отношении организации движения механизированных колонн.


                  Нет. Это вы сейчас, сидючи в теплом кресле и обладая послезнанием, можете считать, что она была "относительной" там, "не относительной"... Тогда же это была именно что первая крупная победа фашизма над "коммунизмом"(в широком смысле) - включая СССР и "наймитов Коминтерна/Сталина", да еще и в крупной современной плюс-минус войне, пусть и гражданской, а не в какой-нибудь, прости господи, Эфиопии. И воспринималась она именно и только так. Немцо-итальянцы поверили в свои силы именно с Испании.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 10 October 2022, 23:52

                    Jackel

                    Тогда же это была именно что первая крупная победа фашизма над "коммунизмом"(в широком смысле) - включая СССР и "наймитов Коминтерна/Сталина"


                    У нас тогда уже был и КВЖД, и Хасан, и, в недалеком будущем - Халхин-гол, т.ч. пафос про послезнание и моральные радости фашизма мимо. С послезнанием или нет - у нас счет был явно лучше.

                    Jackel

                    Немцо-итальянцы поверили в свои силы именно с Испании.


                    Поэтому, начиная войну с Польшей, Гитлер так сильно беспокоился за позицию Франции?

                    Победа в гражданской войне в Испании дала очень мало во смысле тактики и стратегии. Воевать против республиканцев было нелегко только потому, что вовремя подоспели Интербригады и военная помощь из СССР. Что тонко намекает.

                    Если же к фалангистам не подоспела бы не менее оперативно помощь от Италии и Германии, то ситуация была бы такой - "сдавайся, а то я сам сдамся!".

                    Назовите то, что сделали немцы в Испании, что стало бы основой для ударов мощных и, главное, сбалансированных по структуре, танковых групп в Польше и Франции, а также в 1941 г. в СССР. Там были такие прецеденты? Нет. Потому что немцы не могли располагать полноценной военной структурой, однородной и под единым командованием.

                    Что-то почерпнули из опыта противодействия танкам, опробовали пушки. Ну так и наши опробовали. Тут никаких плюсов ни у кого не возникло. Что-то - по авиации, и выводы сделали примерно одинаковые.

                    Но как у немцев вдруг получается танковая группа из 150 тыс. человек, с мощными скоростными арттягачами, нужным количеством пехоты и т.д., а у нас - несбалансированные (танков больше, чем можно обслужить, пехоты мало, оружия ПТО и артиллерии - тоже и т.д.) мехкорпуса? "Скажи мне, Украйна Эспанья, не в этой ли ржи Тараса Шевченко папаха танковых групп основа лежит"?
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 11 October 2022, 13:59

                      Из деревни приехал 10 October 2022, 23:52

                      У нас тогда уже был и КВЖД, и Хасан, и, в недалеком будущем - Халхин-гол, т.ч. пафос про послезнание и моральные радости фашизма мимо. С послезнанием или нет - у нас счет был явно лучше.


                      Что - "мимо"? Идеологическое, в рамках довоенного противостояния мирового коммунизма мировому фашизму значение всего вышеуказанного - если и не нулевое, то околонулевое. В отличие от. Пограничная и чисто военная драка с малопонятным и малоинтересным подавляющему большинству европейцев\американцев японским режимом (войска которого действовали фактически исключительно в концепциях Первой мировой, а то иногда и русско-японской войн), не говоря уже про кучку китайских оборванцев местного царька в 29-м - и Испанская гражданская война, сравнили... :facepalm:
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 11 October 2022, 18:41

                        Jackel

                        В отличие от.


                        Никаких отличий. Потому что неясно было, где начинается мировая война. И даже была такая риторика, что мировая война уже началась. Иначе - опять с позиций послезнания.

                        Jackel

                        Испанская гражданская война, сравнили...


                        Конечно сравнил - потому что там хоть одна глобальная операция на окружение была?

                        На тему люфтваффе - поскольку там были уникальные для эпохи условия - первые бои скоростных монопланов (порой даже металлических), то естественно, даже близко до боев в Китае никто такой опыт получить не мог, но получил с лета 1937 г.

                        А так - испанские события представляют собой типичную гражданскую войну с малоуправляемыми толпами типичных армий гражданской войны. Результаты закономерны - массовая интервенция на стороне Франко и непоследовательная поддержка республиканского правительства (что показывает, на каком месте для тогдашней Европы стояли интересы испанской Республики), отсутствие твердого руководства в стане республиканцев, недостаточная поддержка в военном отношении со стороны СССР - все это привело к поражению Республики.

                        А дальше - глубокая аналитическая работа штабов. Наши, французы и итальянцы не смогли достичь того, что сделали немцы - соединив опыт всего, что происходило в мире (а не только в Испании), немцы смогли прозреть потенциал танковых групп, коих в Испании даже в микроскоп не было видно. И немцы именно в Польше впервые применили это универсальное оружие, которого не было у всех основных стран, имевших собственное танкостроение.

                        Если это все "ну и сравнили :facepalm: " (с) - покажите пример операции на окружение с решительными результатами в Испании. Про моральный подъем фашизма не надо - это все бла-бла-бла без реального наполнения. Где блицкриг в Испании? Где сопровождаемые артиллерией и мотопехотой танковые клинья, поддержанные армадами самолетов, окружающие армии, рассекающие фронты, захватывающие огромные территории в считанные дни?
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • 15
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:36 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline