[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[Брат Госпитальер]

Резун-Суворов по разному можно к нему относиться, но дело в том что идеи, которые он высказывал, были созвучны тому видиению ситуации, которая возникла у меня на основании исследования материалов задолго до прочтения его книг.

Если бы Сталин был реальным союзником Рейха, то "Барбароссы" бы небыло. Но он продолжал наращивать мощности - причём именно для войны на континенте (чего не хотел Гитлер, т.к. это была прямая угроза) - при сокращении развития ВМФ (в чём нуждалась Германия, с перспективой военного союза с СССР против Британии).

Ведь для Японии был шок, когда была заключён пакт Риббентроп-Молотов и когда мы вмесет с немцами раколотили Польшу, японцы не знали что предпринять - и на Дальн.Востоке напряжённость сохранялась, там небыло никаких совместных парадов в Бресте и т.п.

[Онагр]

Относиться к предателю своей страны можно только по одному...Не собирался Сталин нападать на Германию...Мы использовали каждый день для передышки и перевооружения,и всё равно не успели...А быть союзником рейха-концлагеря Европы,это знаете ли...Вы наверно прочитали не всё о предвоенной ситуации и планах Германии насчёт СССР...Надо в другую тему переходить,ибо не об авиации говорим...

[Салдат]

Quote

А быть союзником рейха-концлагеря Европы,это знаете ли...

У Британии нет ни друзей ни врагов,у неё есть только собственные интересы.Дизраэли.Сорри за офтоп.

Quote

Только пожалуйста,без эмоций,типа "в рейхе всё лучшее,в СССР всё отстой",вижу тут и такое имеется.

Зря вы это, таких эмоций нет.Просто надо смотреть правде в глаза-на 41г у нас все было полный атстой:и техника,и связь, и тактика.Полная разруха в головах.На 42г. снова получаем по морде, но уже делаем выводы-высочайшим соизволением разрешено внедрять новые тактические приёмы.Правда связь и техника оставляют желать лучшего.Год 43-й ,намечается прорыв - все новые самолёты комплектуются приёмниками и прёмниками -передатчиками из расчёта 1 к 3, и новые самолёты хоть и уступают фокам и мессам но не так как раньше.Год 44-й - окончателеная радиофикация всех самолётов страны, из цехов выходят новые машины,практичекси не уступающие немецким,повсеместное внедрение наведения с земли и при помощи РЛС.год45-й ------ПОБЕДА
С праздником Победы всех вас.

[Онагр]

Конечно,в 41-м мы не были готовы к войне,хотя тут прозвучала точка зрения что мол мы и собирались на бедный "великий рейх" напасть...В 42-м тоже,пока перевезенные заводы не начали толком работать,ну и в 43-да,уже понятно,пошло в нужную нам сторону.Но по факту-"великий рейх",со своим техническим превосходством-весьма временным кстати - войну проиграл.Причин много,основные-авантюризм нападения(войну против СССР Германия проиграла ещё осенью-зимой 41-го) и отказ от разработки и внедрения новых образцов техники,все модернизации Bf-109 и Fw-190 приводили к утяжелению конструкции и снижению маневренности.В конце войны,вес того же Bf-109 возрос до 3.5 тонн,что сказалось на маневренности,а Fw-190-до 4 тонн,что тоже не улучшало ее.Хотя я не отрицаю высоких качеств этих самолётов,но называть их абсолютным оружием только потому что они сделаны в Германии,а наши самолёты(разумеется после И-16 и т.п.)-топорными и ни на что не годящимися потому что они советские-не буду.Можно говорить что немцы делали реактивные истребители-которые были ненадёжными и никакой роли по-большому счёту не сыграли,ракеты-тоже не принёсших успеха,но против к примеру сосредоточения нескольких тысяч артиллерийских стволов на км фронта никакое техническое превосходство не поможет.И все эти отмазки,что "русские завалили нас мясом","у них было холодно зимой",и т.п.-что они не знали население СССР,или что в СССР после лета наступает осень,а потом зима?Короче,давайте не будем пропагандировать мифы о непобедимости "великого рейха"(о его "величии" неплохо дают понятие Освенцим или Бабий Яр),надо рассматривать ситуацию комплексно.

[Салдат]

Quote

В конце войны,вес того же Bf-109 возрос до 3.5 тонн,что сказалось на маневренности,а Fw-190-до 4 тонн,что тоже не улучшало ее

Если про горизонтальную манёвренность то да, не очен она у них была.А вот вертикальная на очень высоком уровне так и оставалась.

Quote

И все эти отмазки,что "русские завалили нас мясом","у них было холодно зимой",и т.п.-что они не знали население СССР,или что в СССР после лета наступает осень,а потом зима?

Ну про мясо в отношении смолётов следует признать-завалили,так как качеством взять не могли то взяли количеством.Зимой было холодно только в 41-42 гг,позже уже не так сильно мёрзли .Ну а про население они в самом деле не знали, а так же про количество и качество вооружения,уровень развития промышленности, особенно ВПК,и многого другого.Не зря работа Германской разведки в СССР была признана неудовлетворительной.

Quote

Конечно,в 41-м мы не были готовы к войне,хотя тут прозвучала точка зрения что мол мы и собирались на бедный "великий рейх" напасть...

Тут согласен частично.Даже если и готовился СССР напасть,агрессия Германии не может быть названа упреждающей.Всё Германское планирование велось исключительно как нападение без учёта возможного нападения СССР первым.

[Онагр]

Я видел данные из архива-тогда была не самая холодная зима,это Геббельс верещал о -50...У них просто не было запаса зимнего обмундирования-у нас оно входит в план обеспечения и имеется в достаточном количестве,а они всерьёз считали,что пришли на летнюю прогулку.
И почему не знали про население?У нас что перепись не проводилась?Проводилась.И в газетах результаты были.Ах ну да,немцам западло читать советские газеты...Качество вооружения-типы точно знали,Т-34 показывали на парадах как и КВ,самолёты новые были известны хуже,не спорю.Промышленность-они не верили что у нас смогут её передислоцировать,я читал выдержки из планов о рубежах,где приводился анализ, что будет если мы потеряем промышленные районы.
Агрессии СССР не ожидалось в любом случае.Вся политика Гитлера была с самого начала подчинена одному-одолеть нас.

[Салдат]

Давай ка лучше про самолёты , а то получим...После 1.00 выложу ганкамов кучу.

[Салдат]

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Брат Госпитальер]

Quote

-"великий рейх",со своим техническим превосходством-весьма временным кстати - войну проиграл

Ну и где техническое превосходство Германии было временным ? По ТТХ самолёты Люфтваффе, кстати, как и танки, удерживали бесспорное лидерство на всём периоде WWII...

Quote

но называть их абсолютным оружием только потому что они сделаны в Германии,а наши самолёты(разумеется после И-16 и т.п.)-топорными и ни на что не годящимися потому что они советские-не буду

Почитай мемуары советских пилотов, реальные, а не пропагадндистские. Те изх них, кому удавалось попробовать немецкие машины, МЕЧТАЛИ на них летать. Была даже одна эскадрилья, летавшая на трофейных Ме-109...

А один пилот летал в 1940 году на Ме-110 и на Як-2 (или Як-4, точно не помню сейчас) - советской копии немецкого ударного истребителя, и говорил, что это просто небо и земля, что мы не смогли сделать нормальный самолёт...

Quote

мифы о непобедимости "великого рейха"(о его "величии" неплохо дают понятие Освенцим или Бабий Яр),

Причём тут мифологизированные Аушвиц и "Киевский оварг смерти" ? Какое отношение они имеют к военной индустрии Германии ?

Quote

Не зря работа Германской разведки в СССР была признана неудовлетворительной.

Да уж, по разведки нацисты оказались "полный атстой"... Это признаётся всеми. В отличии от техники.

Quote

Агрессии СССР не ожидалось в любом случае.Вся политика Гитлера была с самого начала подчинена одному-одолеть нас.

Ну да, ну да, и мы свои ВВс стали развивать как ударную авиацию, предназначенную для нападения, а не для отражения... У меня нет уверенности, то ли Сталин планировал ударить по Рейху в 41, или в 42 году, скорее последнее... А вот Гителру открывать с бухты-барахты второй фронт, атаковать своего союзника, имея нерешённый англо-американский альянс... Зачем ???

[Онагр]

По-моему вы увлеклись технической стороной вопроса,не беря в расчёт политическую-стратегия с самого начала была авантюрной,Гитлер хотел склонить Англию к соглашению и сколотить антисоветский блок,а когда не получилось-решился нападать на нас.Тем более-какой второй фронт?На западе у него был фронт?Да немцы на отдых во Францию ездили,какой уж там фронт...

Як-4-тактический бомбардировщик,неудачный,это и сам Яковлев признавал в мемуарах.Як-2-да,был такой двухмоторный истребитель,но он не пошёл в серию,так как Яковлев был занят работами по Як-1.

Quote

Причём тут мифологизированные Аушвиц и "Киевский оварг смерти" ? Какое отношение они имеют к военной индустрии Германии ?

Это почему мифологизированные?Их не было?Я это привёл для того,чтобы восторги о "великом рейхе" немножко поубавить-кстати это слово желательно писать с маленькой буквы,хотя бы в День Победы.Кстати,ракеты V-2 собирали узники концлагерей...Вспомните лагерь "Дора"...

Quote

Ну да, ну да, и мы свои ВВс стали развивать как ударную авиацию, предназначенную для нападения, а не для отражения... У меня нет уверенности, то ли Сталин планировал ударить по Рейху в 41, или в 42 году, скорее последнее...

А какая авиация оборонительная?Одни перехватчики надо было делать?А пардон, войска вражеские чем бомбить?Мы не строили массово стратегические бомбардировщики,упор был сделан на тактическую авиацию.

Quote

По ТТХ самолёты Люфтваффе, кстати, как и танки, удерживали бесспорное лидерство на всём периоде WWII...

И что,эффект был?У немцев было главное-организация и связь,и то и другое - выработанное опытом боевых действий,которого у нас было очень мало.Как только мы достигли нормального уровня организации и связи-технологии немцы могли отправлять в топку,так как ни реактивные истребители,ни бронированные горы на колёсах их уже не могли спасти.