[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[ГРЕНЦЕР]

Брат Госпитальер

Quote

Опять же по танковым силам - есть танки сугубо оборонительного свойства, поддеркжи пехоты, а есть танки стремительные, быстрого наступления и рейдовых операций. Угадайте, какие танки были в бронетанковых частях РККА ?

Т-26 танк поддержки пехоты, его было больше всех остальных вместе взятых...
а вообще делить танки на оборонительные или наступательные, это что-то новое
может Вы имели ввиду английскую классификацию на пехотные-крейсерские? но тогда, по вашей логике англичане тоже готовились завоевать весь мир... а немцы вообще войну начали на учебных машинах(Pz. I, Pz. II)...
Dima2005

Quote

а ДБ-3Ф - это не стратег? если нет, поясните почему? по количеству моторов?

ДБ-3Ф(с 40-го Ил-4)это ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК... мог выполнять функции и стратега, но создавался как фронтовой и торпедоносец... то что его пытались использовать не по назначению, беда не самолета...
To view the link Register
To view the link Register

[Онагр]

Позицию товарища Брат Госпитальер можно хорошо охарактеризовать цитатой товарища Аналитик:

Quote

Ну, нравится человеку думать, что сумрачный тевтонский гений был круче всех, а потом его победы как-то незаметно "утерялись". Каждому свое.

Всё-таки надо сравнивать ситуацию в целом,так как война-это не только тактические сражения,но и стратегические.И стратегически,немцы проиграли войну ещё до её начала.Авантюризм-это не то же самое что гениальность.

[Dima2005]

vonDem

Quote

ДБ-3Ф(с 40-го Ил-4)это ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК... мог выполнять функции и стратега

Фишка в том, что ДБ-3Ф (Ил-4) - это как раз стратег..... в СССР не было понятия "стратегическая авиация", использовалось понятие "дальняя бомбардировочная авиация" и вот ее задачи, согласно ПУ39 (To view the link Register): "Дальняя бомбардировочная авиация имеет основным назначением: уничтожение авиации противника на ее аэродромах, разрушение крупных целей военно-промышленного значения, морских и авиационных баз и других важных объектов в глубоком тылу противника; уничтожение линейных сил флота в открытом море и на базах; прекращение и нарушение железнодорожных, морских и автомобильных перевозок."
Понятие стратегическая авиация - это понятие союзников..... так что стратегическая авиация в СССР существовала....

[ГРЕНЦЕР]

Dima2005

Quote

Фишка в том, что ДБ-3Ф (Ил-4) - это как раз стратег....

не совсем согласен, может быть, если не вдоваться в терминологию... хотя по ТТХ он ближе к He-111 и Ju-88... последние кстати, тоже выполняли функции стратегической авиации(бомбежка городов, пром. центров), но никто же не говорит, что у рейха была стратег. авиация...
... и насколько это было эффективно? но это уже другой вопрос...

[Салдат]

Quote

"Дальняя бомбардировочная авиация имеет основным назначением: уничтожение авиации противника на ее аэродромах, разрушение крупных целей военно-промышленного значения, морских и авиационных баз и других важных объектов в глубоком тылу противника; уничтожение линейных сил флота в открытом море и на базах; прекращение и нарушение железнодорожных, морских и автомобильных перевозок."

Может назовёте успешные операции?

[Dima2005]

Салдат

Quote

Может назовёте успешные операции?

а смысл? это я привел определение дальнебомбардировочной авиации, как оно записано в Полевом Уставе Красной Армии 1939 года.... понятия стратегической авиации нет..... исходя из смысла определения разницы между советским термином "дальняя бомбардировочная авиация" и союзническим "стратегическая авиация" я не вижу...... практическое применение - второй вопрос.....

[Салдат]

Вот и я не вижу разницы,к сожалению у нас дальнебомбардировочные части иногда применялись не по назначению.Видимо не от хорошей жизни .

[Брат Госпитальер]

Кардинальная разница между ВВС РККА и Люфтваффе в том, что первые стремились создавать стратегическую\дальнебомбардировочную авиацию, вторые же полностью отказались от неё в пользу тактической авиации. Причём не от хорошей жизни - а из-за нехватки промышленных мощностей и природного сырья.

[ГРЕНЦЕР]

Брат Госпитальер
стратегическая авиация в СССР это ТБ-3, Пе-8, Ту-4(после ВМВ)... а Ил-4 это скорее тактическая авиация, потом появились Пе-2, Ту-2... так, что на время войны и СССР отказался от стратегической авиации(в прямом понимание это слова)... причем тоже не от хорошей жизни
...Ил-4 чаще выполнял задачи которые присуще He-111, Ju-88, Do-17(217), а не B-17 или "Ланкастерам"

[Брат Госпитальер]

Согласен ! Но в общем Хейнкель-111, равно как и Ю-88 считался "лёгким стратегическим бомбардирощиком" и именно опираясь на него немцы пытались проводить кампании стартегических налётов на Англию и на СССР (куда могли долететь).

Да, в ВОВ СССР вынужденно отказался от дальней авиации в пользу таткической, ибо вообще с конца 1941 по осень 1942 красных ВВС в природе фактически не существовало как боевой силы. Ну и особой надобность потом в этом не возникло. Хотя до войны именно планировалось создание дальнебомбардировочного флота - и если бы не технические проблемы, то его бы создали.