[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[Renown]

hjj

За эти дни,когда "люфтваффе" работало по аэродромам и вело бои за господство в воздухе британцы потеряли безвозвратно 285 истребителей ( всего выбыло 466 машин), при том что к 24 августа у них было боеготово 758, а всего британсике истребители за июль октябрь потеряли 1034 истребителя. Считается, что если бы немцы продолжили удары по аэродромам, они могли бы дожать Истребительное командование.

Не все так однозначно.
Вот обсуждение с участием того же Борисыча с Партизанской базы:
To view the link Register

[Shurkec]

Renown

Renown

Усиление воздушной войны может начаться до или после 5 августа. Точное время будет определяться командованием ВВС после завершения подготовительной работы и с учетом погодных условий. Военно-морской флот активизирует свои действия к этому же времени.

Насколько я понял вы читали работу Макси с комментариями Переслегина? Там довольно убедительно сказано, что фразы типа "активизирует" не несут никакой конкретики. Что собственно немецкий флот должен был активизировать? Как это должно было выглядеть?

Renown

Полагаю - снят?

Нет. Мне непонятно. Если с Люфтваффе более-менее понятно - завоевание господства в воздухе (хотя и тут непонятно, непосредственно над Ла-Маншем оно и было завоевано), то с ВМФ - совсем непонятно.

Renown

А каким образом его выбить перед или во время высадки?..))

Элементарно. Истребители РАФ будут вынуждены сражаться над Ла-Маншем непосредственно в зоне высадки, что не есть для них гуд, поскольку ставит их в одинаковое положение с немцами по альности полетов, а учитывая их качественное и тактическое отставание от Люффтов, то картина выглядит еще печальнее для РАФ.

Renown

Более всего они не на руку немцам. Ибо пока Люфты заняты КВВС, внизу Роял Неви пускает ко дну транспорта с десантом

Хм... Странное утверждение... Истребители РАФ будут связаны истребителями Люфтваффе, что развязывает руки тактической авиации Люфтов. Не забываем, что на начало этой бойни численный перевес у немцев. У англичан вместо одной цели - бомбардировщиков без прикрытия, летящих на Лондон, которые только дурак не сможет сбить (отсюда такие и результаты) - появляются 2 цели: эти же бомбардировщики, плюс вся мощь истребительной авиации Люфтов. Ситуация для англичан, мягко говоря, не шоколадная.
Роял Неви скорее всего первую волну десанта пропусти по-любому, ибо главные силы просто не успеют подойти так быстро с того же Скапа-Флоу. Ну а дальше все зависит от авиации и скорее всего при таком раскладе проблема нейтрализации РАФ решалась бы гораздо проще. Если бы еще добавить десантные диверсионные операции против радаров, то господство в воздухе было бы полным. И никакой бы флот не смог помешать. Опять же - не надо переоценивать его возможности, тем более что он не может находиться в Ла_манше вечно, да еще и под постоянными ударами авиации.

hjj

hjj

у британцев в любом случае оставалось больше истребителей , пилоты там не указаны,но резерв у британцев опять таки был больше.

Англичане превзошли немцев по выпуску истребителей, это бесспорно. Немцы слишком рано расслабились, об этом я и писал ранее. Возможности резкого увеличения выпуска истребителей и других самолетов у Германии были, резерв пилотов - тоже. Но излишняя самоуверенность Гитлера и Геринга сделали свое дело.

[hjj]

Shurkec

Истребители РАФ будут вынуждены сражаться над Ла-Маншем непосредственно в зоне высадки, что не есть для них гуд, поскольку ставит их в одинаковое положение с немцами по альности полетов, а учитывая их качественное и тактическое отставание от Люффтов, то картина выглядит еще печальнее для РАФ.

Не всё однозначно. У немцев большие проблемы с аэродромной сетью, в зоне высадки они не смогут сосредоточить все истребители и третьему люфтфлоту так прийдётся летать на предельную дальность.

Техническое превосходство у немцев минимальное , дальность "Харрикейнов" и "Спитфайров" выше, превосходство в РЭБ тоже у англичан.

[Shurkec]

hjj

hjj

У немцев большие проблемы с аэродромной сетью, в зоне высадки они не смогут сосредоточить все истребители и третьему люфтфлоту так прийдётся летать на предельную дальность.

Да не было у них никаких проблем. Как же они летали то всю битву за Англию? Только вот летать до Ла-Манша и летать до Лондона - большая разница?

hjj

Техническое превосходство у немцев минимальное , дальность "Харрикейнов" и "Спитфайров" выше, превосходство в РЭБ тоже у англичан.

Харрикейн ни разу не соперник Ме-109, а Харрикейнов у англичан 2/3 и свернуть их производства и переориентироваться на выпуск Спитфайров они не могли. РЭБ в случае активных стычек в зоне пролива вообще не в кассу - эта система имела смысл для раннего обнаружения, а здесь и обнаруживать особо ничего не нужно будет.
Кстати, дальность Харрикейнов и Спитфайров не намного выше, не принципиально.

[Renown]

Shurkec

У англичан вместо одной цели - бомбардировщиков без прикрытия, летящих на Лондон, которые только дурак не сможет сбить

И когда такое было?..))

Shurkec

появляются 2 цели: эти же бомбардировщики, плюс вся мощь истребительной авиации Люфтов.

Да нет, это для бомбардировщиков Люфтваффе нет целей, ибо корабли англичан смешаются с десантными корытами немцев, и отбомбиться по кораблям Люфты просто не смогут. В результате десант на дне, а Геринга имеют по очереди в ОКХ за такую глупость.

Shurkec

Возможности резкого увеличения выпуска истребителей и других самолетов у Германии были, резерв пилотов - тоже. Но излишняя самоуверенность Гитлера и Геринга сделали свое дело.

Свои слова лучше все же доказывать. И желательно - не Переслегиным.

Shurkec

Харрикейн ни разу не соперник Ме-109

Его так мало использовали. Харрикейны перехватывали бомбардировщики чаще всего.

[hjj]

Shurkec

Да не было у них никаких проблем. Как же они летали то всю битву за Англию?

Может Галланд врёт? Летали с лимитом на бой - 15,20 мин. Как понимаете лимит на бой при организации прикрытия очень затрудняет это самое прикрытие.

Shurkec

Только вот летать до Ла-Манша и летать до Лондона - большая разница?

Смотря откуда. Я же написал - Люфтфлот 3 (см. карту на предыдущей странице). В зоне форсирования пролива , в зоне Люфтфлот 2, все мало мальски пригодные поля заняты. При чём на организацию аэродромной сети постоянные жалобы.

Shurkec

Харрикейн ни разу не соперник Ме-109

За БзБ соотношение такое - за 272 "Харрикейна" немцы отдали 153 Bf-109. Вполне соперник, при численном превосходстве.

Shurkec

Кстати, дальность Харрикейнов и Спитфайров не намного выше, не принципиально.

У "Спитфайра" - да, радиус немногим больше,километров на 100. А вот у "Харрикейна" в два раза выше. Если память не подводит.

[tanit]

Извиняюсь,но раз уж речь зашла про зенитные орудия...Может,бой у Дикси озвучете? Пароход против крейсера...Однако-не высадка в Норвегии,понимаю.

[Renown]

tanit

Может,бой у Дикси озвучете?

Это что такое?
Может бой у Диксона?

[Kvik]

hjj

У "Спитфайра" - да, радиус немногим больше,километров на 100. А вот у "Харрикейна" в два раза выше. Если память не подводит.

Посмотрел: Спит на ~30 км, Харрикейн на ~300 км

hjj

все мало мальски пригодные поля заняты

Когда надо и с шоссе взлетали, и с лужаек.

Над проливом радары бесполезны, боевое время немецкой авиации выше - тут много здравого, но с флотом проблемы как были так и остались бы.
Здесь очень бы пригодился французский флот, но реальных попыток( в 1940г) к его захвату не было. Понятно с французским флотом много тонкостей, но всё же поведение немцев лишнее доказательство того, что по серьёзному, к высадке на Острова они не готовились. Скорее все действия похожи на операцию по "принуждению к миру", и принуждение состоялось бы, не будь Черчилля.

[Shurkec]

Renown

Renown

И когда такое было?..))

А вы посмотрите статистику потерь немцев в ходе различных этапов битвы за Англию и увидите, что наибольший процент потерь самолетов был как раз во время бомбардировк Лондона, причем именно в бомбардировщиках. По истребителям потери англичан были выше. Доказывать по цифрам не буду, это и так везде есть, сами при желании найдете.

Renown

Да нет, это для бомбардировщиков Люфтваффе нет целей, ибо корабли англичан смешаются с десантными корытами немцев, и отбомбиться по кораблям Люфты просто не смогут.

Узнаю слова Руге Понятное дело, куда криворуким летчикам Люфтваффе до бравых немецких моряков Только вы напрочь забываете, что основную массу военного и гражданского флота топили авиация и подводные лодки Деница, а вот надводный флот нервно курил в сторонке. Ну может шнельботы еще наводили суету. Так что не надо тут сказок типа "не отличат своих от чужих". Не читайте на ночь Руге, у страха глаза велики

Renown

Свои слова лучше все же доказывать. И желательно - не Переслегиным.

Что именно тут вам надо доказать? Вы сомневаетесь в возможностях авиационной промышленности Германии? Или вообще понятия не имеете о ней? И причем тут Переслегин?

Renown

Его так мало использовали

Да ну! Харрикейн как раз и вынес всю тяжесть борьбы. Именно им принадлежит честь участвовать в авиационнных парадах в честь победы в битве за Ангию.

hjj

hjj

Может Галланд врёт? Летали с лимитом на бой - 15,20 мин. Как понимаете лимит на бой при организации прикрытия очень затрудняет это самое прикрытие.

Галланд не врет. Весь вопрос в том - куда летали?

hjj

При чём на организацию аэродромной сети постоянные жалобы.

Это в принципе нерешаемая проблема?

hjj

За БзБ соотношение такое - за 272 "Харрикейна" немцы отдали 153 Bf-109. Вполне соперник, при численном превосходстве

Какое еще численное превосходство? Где? В чем? Да немецкие бомберы Лондон вообще без прикрытия бомбили, отсюда и процент потерь.

Kvik

Kvik

Здесь очень бы пригодился французский флот, но реальных попыток( в 1940г) к его захвату не было. Понятно с французским флотом много тонкостей, но всё же поведение немцев лишнее доказательство того, что по серьёзному, к высадке на Острова они не готовились. Скорее все действия похожи на операцию по "принуждению к миру", и принуждение состоялось бы, не будь Черчилля.

Правильное замечание. Я бы добавил, что немцы вообще никак не использовали в свою пользу факт предательского расстрела французских кораблей англичанами. На переговорах о капитуляции Франции вопрос о флоте вообще не рассматривался. Т.е. Гитлер не хотел и вообще никак не планировал никакой операции по вторжению. Все что было - битва за Англию - не более чем экспромт.

Кстати, уважаемый камрад Renown - вы опять проигнорировали скользский для вас вопрос о том, каким образом германский флот должен был активизировать свои действия? С Люфтваффе все понятно - завоевание господства в воздухе, а вот со флотом как быть? Когда вы сможете доказать, что у флота были четкие задачи и этапы "активизации", тогда и будет дальнейший смысл обсуждения операции "Морской лев". Без всего этого я в очередной раз утверждаю, что это все было блеф и суета, на которую немцы пошли в надежде на "авось", поддавшись хвастливым заявлениям Геринга.