[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[Shurkec]

Renown

Renown

Каким образом?

Я не немецкий Генштаб, поэтому всех возможностей не знаю. Однако на ум приходит следующее - планируется военная операция в Польше, гарантии которой даны Англией и Францией. Если сей момент игнорируется - то это как минимум недальновидно. Если нет - значит нужно проработать какие-то определенные действия против Англии. Так что время с лета 1939 года имеется, т.е. впереди еще год. Далее, после разгрома Польши Англия и Франция на мир не идут. Против Франции планируется войсковая операция, против Англии вообще ничего, кроме каких-то надежд что англичане обязательно пойдут на мир по причине их рассовой схожести с немцами... Бред...
Немцы не имели никакой возможности составить англичанам конкуренцию на море, но уж коли идет война - нужно искать альтернативные решения. Самые простые для нейтрализации флота англичан - резкое увеличение выпуска торпедных катеров и торпедоносцев. Простое и дешевое ружие, адже при всех недостатках торпедного оружия. Возможности такие были, наработки тоже. Но только не было желания этим заниматься. Почему-то Англия очень оперативно перевела свою авиационную промышленность на военный режим, а Гитлер был больше занят чем-то другим. Я не утверждаю что это было бы 100% решением проблемы, но тем не менее наличие нескольких сот торпедоносцев (а это для германской авиационной промышленности не составило бы особой проблемы) добавило бы головной боли англичанам, ибо не стоит преувеличивать возможности их флота летом 1940 года.
Ну как-то так... Не знаю, может были еще варианты... В любом случае эта проблема должна была возникнуть не позднее октября 1939 года. Возможно, что если бы немцы имели создали какой-то план, предусматривающий вторжение в Англию в случае успешного исхода компании во Францию, то не понадобилось бы и вторжение в Норвегию, ибо оно в данном случае теряло всякий смысл. Заодно было бы сохранено то количество кораблей, которые были потеряны.
В любом случае нужно было действовать, а не полагаться на "благоразумие" англичан. Риск был большой, но он стоил того. В противном случае Германия получала в лучшем случае патовую ситуацию, в худшем - то что получила.

[Renown]

Shurkec

Немцы не имели никакой возможности составить англичанам конкуренцию на море, но уж коли идет война - нужно искать альтернативные решения.

Опишу свое видение.
Реально немцы сами были в прострации, что так быстро завалили Францию. Никто - даже немецкий Генштаб - не верил, что разгром Франции займет всего 3 недели.
Более того - политическое руководство Рейха было уверено, что если Францию они завалят - англичане точно уж пойдут на мировую. А те не пошли.
Собственно у Манштейна все эти метания описаны - по Чернышевскому - "Что делать?" Бросить все на строительство флота и авиации? Придется сократить сухопутную армию, значит оставить борьбу за Средиземноморье и сильно опасаться удара от СССР. Оставить все как есть? Перед глазами был пример ПМВ, когда морская блокада Германии просто ее убила.
Так что сделать ничего было нельзя. Либо экспромт с "битвой за Британию" и высадка на речных трамвайчиках, либо долгая и нудная борьба.
Экспромт попробовали - оказалось, что даже у хваленого Люфтваффе силенки слабоваты, оказывается тут другие самолетики нужны, не фронтовые истребители и бомбардировщики, а стратегические.
Вот и оказалось, что для решения вопросов в Британией в военном ключе у немцев никакого инструмента не было.

[Shurkec]

Renown

Renown

Реально немцы сами были в прострации, что так быстро завалили Францию. Никто - даже немецкий Генштаб - не верил, что разгром Франции займет всего 3 недели.

Не помню у кого читал (возможно у того же Руге), но Редер поднял вопрос об Англии сразу после разгрома Польши, т.е. все-таки при всех недостатках Редера здесь он видел дальше других.

Renown

Более того - политическое руководство Рейха было уверено, что если Францию они завалят - англичане точно уж пойдут на мировую. А те не пошли.

Честно говоря, я лично не уверен, что если бы Англию возглавил кто-то другой, а не Черчилль, то такого бы перемирия не достигли бы.

Renown

Экспромт попробовали - оказалось, что даже у хваленого Люфтваффе силенки слабоваты

В том-то и дело, что экспромт. На эту тему расписано немало, ошибок немцы допустили достаточно. Однако я бы не стал утверждать что шансов у них не было. И особенно если бы битва за Англию была составной частью плана высадки в Англию, а не отдельной битвой Люфтваффе против РАФ.

Renown

Вот и оказалось, что для решения вопросов в Британией в военном ключе у немцев никакого инструмента не было.

Согласен. Однако тут надо допольнить, что и Англия не имела никаких возможностей как-то воздействовать на Германию в военном плане, только комариные укусы. Поэтому, как ни крути, у Гитлера не оставалось выбора, кроме как напасть на СССР...

[Савромат]

Shurkec

Редер поднял вопрос об Англии сразу после разгрома Польши, т.е. все-таки при всех недостатках Редера здесь он видел дальше других

Ну да. А как толь ко дошло до планирования высадки - то лишь бы не сражаться с английким флотом, начал уговаривать фюрера ... напасть на СССР.

Shurkec

Однако я бы не стал утверждать что шансов у них не было.

Да, если бы не начали бомбить Лондон, то имели реальные шансы выбить лучших летчиков Даудинга и выиграть Битву за Англию. RAF держались из последних сил

[Renown]

Chernish

RAF держались из последних сил

Они не держались из последних сил.
На самом деле с 10 июля по 17 сентября 1940 англичане потеряли всего 705 истребителей, в т.ч. 78 потеряно по небоевым причинам.
С 10 июля по 31 июля пилоты FC RAF выполнили 12,9 тыс. с/вылетов, потеряли - 0,54 %. В разгар битвы - в августе и сентябре в сумме выполнили 38,8 тыс. самолето-вылетов, потеряли - 1,86 %. По более поздним меркам союзников - откровенно незначительный уровень потерь.

Cводная таблица наличия истребителей в FC RAF по состоянию на 09:00, 01 июля 1940 г. (все таблицы из Karl Klee "Operation Sea Lion and the Role of the Luftwaffe in the Planned Invasion of England."):

тип sq. исправно неиспр. всего пилотов
Hurricane 28,5 347 115 462 527
Spitfire 19 199 93 292 385
Defiant 2 25 12 37 43
Blenheim 7,5 69 45 114 148
и т о г о 57 640 265 905 1103

Cводная таблица наличия истребителей в FC RAF по состоянию на 09:00, 01 сентября 1940 г.:

таблица 3.10
тип sq. исправно неиспр. в с е г о пилотов
Hurricane 30,5 349 125 474 599
Spitfire 18 207 76 283 347
Defiant 1 9 7 16 64
Blenheim 7 75 30 105 114
и т о г о 56,5 640 238 878 1124

Начиная с конца сентября FC RAF имели ясное численное превосходство на частями немецких истребителей : 1050 "спитфайров" и "харрикейнов" (730 исправных) + 300-400 машин в резерве, против 730 немецких Bf109 (исправных и нет), при этом резервов у Luftwaffe не было.

Собственно перешли к тактике разрушения городов 6 сентября. Вышеприведенные таблицы говорят сами за себя - скуксилось Люфтваффе. Силенок не хватило бороться с английской авиацией.
-Добавлено-

Chernish

А как толь ко дошло до планирования высадки - то лишь бы не сражаться с английким флотом, начал уговаривать фюрера ... напасть на СССР.

Читайте директиву №17. Фюрер там прямо говорит, что дату высадки в Англии определяет Люфтваффе.
Причем тут Редер?
-Добавлено-

Shurkec

И особенно если бы битва за Англию была составной частью плана высадки в Англию, а не отдельной битвой Люфтваффе против РАФ.

Она и бьыла составной частью высадки в Англии. Директива №17.

[Shurkec]

Renown

Renown

Она и бьыла составной частью высадки в Англии. Директива №17.

Хорошо, кточем тогда, кроме Люфтваффе, еще занимался? Что конкретно делал ВМФ?
Что касается смой битвы за Англию, то и тут очень много вопросов касаемо тактики. Я совершенно согласен с Манштейном, который озадачился вопросом - а так ли уж бло необходимо выбивать РАФ задолго до высадки? Тем более на пределе дальности истребителей. Бои непосредственно над Ла-Маншем были не на руку анличанам. По радарам тоже масса вопросов - почему так недооценили и почему не было разработано никаких тактических приемов их преодоления, в частности подлеты к острову на малой высоте, где дальность обнаружения не такая большая (насколько я в курсе немцам эта особенность радаров была известна).
Да и сама битва - чисто оборона англичан и не более. Причем оборона во многом отчаянная. Оброняться всегда легче. Ну отбились, повезло, но какого-то подвига я тут не вижу. Даже если бы и не отбились - высаживаться немцам все равно не на чем было.

[obergefreiter]

Quote

Оброняться всегда легче.

Это, мягко говоря, заблуждение. Особенно в данном случае.

[Савромат]

Renown
Это предвзятые данные. На самом деле все было не так просто. У Даудинга выбивались опытные пилоты а вводились новобранцы безусые толку от которых ноль. И потери были иные, и соотношение не такое - вы привели англофильские данные. Продолжение налетов на аэродромы и подшипниковые заводы вполне могло изменить ход битвы в пользу немцев. Вместо этого полетели бомбить Лондон. Книги мои пока в связках недоступны, так что я не могу привести другие цифры, но мнение свое сказал.

[Renown]

Shurkec

Хорошо, кточем тогда, кроме Люфтваффе, еще занимался?

Еще раз - читаем Директиву №17

Spoiler (expand)

ADOLPH HITLER'S DIRECTIVE No.17
Directive dated August 1st 1940

From his headquarters Hitler issues Directive No. 17 for the conduct of air and sea warfare against England:

In order to establish the necessary conditions for the final conquest of England I intend to intensify air and sea warfare against the English homeland. I therefore order as follows:

1. The German Air Force is to overpower the English Air Force with all the forces at its command, in the shortest time possible. The attacks are to be directed primarily against flying units, their ground installations, and their supply organizations, but also against the aircraft industry, including that manufacturing anti-aircraft equipment.

2. After achieving temporary or local air superiority the air war is to be continued against ports, in particular against stores of food, and also against stores of provisions in the interior of the country.
Attacks on the south coast ports will be made on the smallest possible scale, in view of our own forthcoming operations.

3. On the other hand, air attacks on enemy warships and merchant ships may be reduced except where some particularly favourable target happens to present itself, where such attacks would lend
additional effectiveness to those mentioned in Paragraph 2, or where such attacks are necessary for the training of air crews for further operations.

4. The intensified air warfare will be carried out in such a way that the Air Force can at any time be called upon to give adequate support to naval operations against suitable targets. It must also be ready to take part in full force in Operation Seelowe.

5. I reserve to myself the right to decide on terror attacks as measures of reprisal.

6. The intensification of the air war may begin on or after 5 August. The exact time is to be decided by the Air Force after completion of preparations and in the light of the weather.
The Navy is authorized to begin the proposed intensified naval war at the same time.

Обращаем внимание на пункт 6:
Усиление воздушной войны может начаться до или после 5 августа. Точное время будет определяться командованием ВВС после завершения подготовительной работы и с учетом погодных условий. Военно-морской флот активизирует свои действия к этому же времени.

Вопрос

Shurkec

Что конкретно делал ВМФ?

Полагаю - снят?

Shurkec

Я совершенно согласен с Манштейном, который озадачился вопросом - а так ли уж бло необходимо выбивать РАФ задолго до высадки?

А каким образом его выбить перед или во время высадки?..))

Shurkec

Бои непосредственно над Ла-Маншем были не на руку анличанам.

Более всего они не на руку немцам. Ибо пока Люфты заняты КВВС, внизу Роял Неви пускает ко дну транспорта с десантом.

Shurkec

Оброняться всегда легче.

Оборона - не менее сложный вид военных действий, чем наступление. Прежде всего потому, что противник владеет инициативой - он решает: где, когда, куда и какими силами ударить. И если застали в обороне со спущенными штанами - придется обороняться со спущенными штанами. Ибо вариантов нет. Противник на шаг впереди.

Chernish

Это предвзятые данные.

В чем их предвзятость?

Chernish

У Даудинга выбивались опытные пилоты а вводились новобранцы безусые толку от которых ноль.

Ну у немцев же конечно выбивались только безусые юнцы..))
Len Deighton "Blood, Tears and Folly." Plurinform Pub. Co. BV, 1993
За июль-август 1940 FC RAF потеряли 321 пилота (в основном над своей территорией!).
Luftwaffe (1-мот. истребители) - 292 пилота (над чужой!)
За 1939 год RAF подготовили 2500 пилотов
Всего из 3000 "участников" (FC RAF) погибли более 500.

Heinz J. Nowarra "Messerschmitt Bf109. Aircraft & Legend." Motorbuch verlag, 1986 (1988 Eng. Ed.)
Ссылаясь на данные Gen.Quatermeister Новарра дает цифру потерь по Bf109 в VII-X.1940 ровно в 600 штук (502 от воздействия противника и 98 без). Кроме того он как-то вскользь упомянул про не менее 300 списанных !!!!? При производстве за это же время в 811 штук.
Обобщая он дает потери 1733 (в т. ч. 610 Bf109) у немцев, против 1100 у англичан.
-Добавлено-Есть сайт RAF, там потери по дням.
To view the link Register
-Добавлено-Кстати - там же они даны поименно:
To view the link Register

Потери британцев в пилотах - 24%. Неприятно, но некритично.

[hjj]

В БзБ есть такой момент с 24 августа по 6 сентября. За эти дни,когда "люфтваффе" работало по аэродромам и вело бои за господство в воздухе британцы потеряли безвозвратно 285 истребителей ( всего выбыло 466 машин), при том что к 24 августа у них было боеготово 758, а всего британсике истребители за июль октябрь потеряли 1034 истребителя. Считается, что если бы немцы продолжили удары по аэродромам, они могли бы дожать Истребительное командование.

Но это не совсем так, To view the link Register неплохая статья по статистике БзБ, статистика показывает, что у британцев в любом случае оставалось больше истребителей , пилоты там не указаны,но резерв у британцев опять таки был больше.

На всякий случай карта: