Community Imperial: Операция Морской Лев (1940) - Сообщество Империал




Renown

Операция Морской Лев (1940)

Операция Морской Лев (1940)
Theme created: 09 August 2011, 11:36 · Author: Renown
Views:
 19 088

  • 11 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 23:15

Imp

Операция Морской Лев (1940)


Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

  • 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
  • Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
  • 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
  • 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
  • Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.
     hjj
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 August 2011, 13:16

    Renown

    Только самолетного парка на Цеппелин нет в помине. А без этого АВ просто корыто..))


    Истребительная часть авиагруппы вполне готова и даже успела повоевать во Французкой компании.

    Shurkec

    Чем англичане их будут перехватывать, учитывая что подавляющее большинство линкоров англичан банально уступают им в скорости?


    Уступают на 2 узла? "Рипалс","Ринаун" и "Худ" за ЛК не считаем? А перехватывать будут, так как перехватывали в жизни - КРЛ.
       Shurkec
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 August 2011, 13:30

      hjj

      hjj

      "Рипалс","Ринаун" и "Худ" за ЛК не считаем?

      Это шутка такая, кармад? Вы хоть ТТХ этих кораблей сравните. Все вами перечисленные корабли построены в конце ПМВ. Выйти в боя 3-е против 2-х они конечно могут, правда исход боя будет не в их пользу. Сравните еще также ТТХ самолетов для Цеппелина и того хлама, который был у англичан.

      hjj

      А перехватывать будут, так как перехватывали в жизни - КРЛ

      В жизни даже на перехват одного Бисмарка был напряжен практически весь английский флот - даже из Гибралтара корабли вызывали. И лишь крайнее невезение у немцев помогло англичанам перехватить корабль.
      А вот чуть позже прямо по Ла-Маншу немцы провели 3 крупных боевых корабля и англичане ничего не смогли сделать. Так что "про жизнь" мне что-то ничего не понятно...
         hjj
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 August 2011, 13:47

        Shurkec

        Все вами перечисленные корабли построены в конце ПМВ.


        Ну и сравните. Чем "Худ" отличается от "Бисмарка"? (защита,вооружение,скорость) И отметьте,что двое других недаром заслужили прозвища "Перестройка" и "Переделка".
        А то конец ПМВ....

        Ну и опять же про "Кинг Джорж", отставание в скорости на 2 узла в эпоху РЛС и дальности боя в 1-15 миль не играет существенной роли.

        Shurkec

        В жизни даже на перехват одного Бисмарка был напряжен практически весь английский флот - даже из Гибралтара корабли вызывали.


        Это говорит о том,что британцы грамотно использовали все свои возможности.

        Shurkec

        И лишь крайнее невезение у немцев помогло англичанам перехватить корабль.


        О чём речь? Организация разведки и настойчивость англичан, а невезение немцев. Им везло "как утопленникам" :020:
        Сами прокололись нарушив радиомолчание.

        Shurkec

        А вот чуть позже прямо по Ла-Маншу немцы провели 3 крупных боевых корабля и англичане ничего не смогли сделать.


        Если не считать того,что оба ЛК встали на ремонт, а "Гнейзенау" из него так и не выбрался.

        Shurkec

        Так что "про жизнь" мне что-то ничего не понятно...


        В жизни немецких рейдеров перехватывали многочисленный английские КРЛ. Именно они ("Шеффилд") обнаружили "Бисмарк"+"Прниц Ойген" в Датском проливе. Именно они сыграли решающию роль в уничтожении "Шарнхорста" (КРЛ "Белфаст и "Норфолк"). Ну и примеров много , группы КРЛ перехватывали и "Хиппера" и "Шпее" и "Витторио Венето".

        Схема такая : КРЛ обнаруживают и сопровождают, наводят на рейдеры самолёты с АВ и соединения тяжёлых кораблей.Иногда и сами вступают в бой.



        Shurkec

        Сравните еще также ТТХ самолетов для Цеппелина и того хлама, который был у англичан.


        Все сравнения Bf-109 и "Спитфайра" уже делали. В палубных модификациях они не менее равноценны.
           Shurkec
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 August 2011, 14:21

          hjj

          hjj

          Ну и сравните. Чем "Худ" отличается от "Бисмарка"?

          А что там сравнивать? Бисмарк практически в одиночку потопил Худ и накостылял Принцу Уэльскому - тому пришлось спешно ретироваться.

          hjj

          отставание в скорости на 2 узла в эпоху РЛС

          Забавно будет почитать у вас про эпоху РЛС в 1941 году :025:

          hjj

          Это говорит о том,что британцы грамотно использовали все свои возможности.

          Это говорит что они просто использовали свои возможности, без "грамотно".

          hjj

          О чём речь?

          О единственной торпеде, повредившей рули.

          hjj

          Если не считать того,что оба ЛК встали на ремонт, а "Гнейзенау" из него так и не выбрался

          Наскочили на мины. Атака английских эсминцев цели не достигала.

          hjj

          КРЛ обнаруживают и сопровождают, наводят на рейдеры самолёты с АВ и соединения тяжёлых кораблей.Иногда и сами вступают в бой.

          Вы потерялись во времени. В 1941 году ничего подобного у англичан не было. Им даже эсминцев для конвоев не хватало.

          hjj

          Все сравнения Bf-109 и "Спитфайра" уже делали

          У вас уже Спитфайры с авианосцев взлетают? А я думал что там были только Фуллмары и Свордфиши...

          Уважаемый hjj, вы сводите тему к флейму, а мне это совершенно неинтересно. Посмотрите название темы. Ваши ссылки на РЛС и тому подобные вещи к этому периоду не имеют никакого отношения. Я сказал о вполне конкретных вещах - к середине 1941 года немцы вполне могли иметь 2 линкора и 1 авианосец. Опровергнуть меня никто не смог, ибо с фактами не поспоришь. Как использовать эту группу - я не знаю, но наверно можно было бы найти более лучшее применение, чем одиночный поход Бисмарка. Все остальные суждения в стиле "если бы" тут мне неинтересны, это уже альтернатива.
             Савромат
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 August 2011, 14:47

            Shurkec
            Я что-то не пойму вас, камрад. При чем тут готовность Цеппеллина на 85% к началу ВМВ? Мало ли чего там до войны было в прожэктах! У немцев вообще "план Z" был по гигантскому строительству флота - все пошло коту под хвост с началом войны. И Цеппеллин туда же. Никто его достраивать не собирался, т.к. дефицитный металл пошел на другие цели - на танки. Какие еще "ударные группы" Бисмарк+Тирпиц к лету 1941 года? Летом 41-го у нас война с СССР! Потом вы явно недооцениваете англичан. Так они вам и позволят собрать ударную АУГ. Три раза щазз! Разбомбят в портах как бомбили и ставили на капремонт регулярно немецкие ЛК во время войны.

            Shurkec

            А что там сравнивать? Бисмарк практически в одиночку потопил Худ и накостылял Принцу Уэльскому - тому пришлось спешно ретироваться.


            А ничего так что в Худ попали случайно, а Принц был вообще недовооружен? Один Худ - один - мог утопить Бисмарк за милую душу. А не три ЛК (Худ + Ринаун + Рипалс)

            А уж Кинги драли немцев как боги черепах.

            Да немцы банально трусили перед англичанами в морских боях! Просто зассали как видели флаг Святого Георга... Лютьенс проиграл поход Бисмарка до того как вышел в море. У них комплекс Скапа-Флоу в печенках сидел. По качеству высшего комсостава немецкий флот в ВМВ безнадежно уступал Роял Неви. Редер вообще придумывал всякие глупости (вроде плана нападения на СССР в июле 1940 г.) - лишь бы не воевать на море с Британией.
               hjj
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 August 2011, 15:07

              Shurkec

              А что там сравнивать?


              Типичная позиция людей не обладающих знаниями по вопросу.

              Shurkec

              Бисмарк практически в одиночку потопил Худ и накостылял Принцу Уэльскому - тому пришлось спешно ретироваться.


              Ему просто повезло.

              Shurkec

              Забавно будет почитать у вас про эпоху РЛС в 1941 году


              Вы смеётесь? На "Бисмарке" стоял радар. :025: И было это в 40! Я уже не говорю про РЛС англичан.

              Shurkec

              Наскочили на мины. Атака английских эсминцев цели не достигала.


              Сущности не меняет.

              Shurkec

              Вы потерялись во времени. В 1941 году ничего подобного у англичан не было.


              Сомневаюсь. Судя по РЛС "затерялись" вы. Именно так англичане потопили "Бисмарк".

              Shurkec

              У вас уже Спитфайры с авианосцев взлетают?


              А вы про "Сифайры" не в курсе? Или про доставку истребителей на Мальту?




              Shurkec

              Уважаемый hjj, вы сводите тему к флейму, а мне это совершенно неинтересно. Посмотрите название темы. Ваши ссылки на РЛС и тому подобные вещи к этому периоду не имеют никакого отношения. Я сказал о вполне конкретных вещах - к середине 1941 года немцы вполне могли иметь 2 линкора и 1 авианосец.


              Если посмотреть на название темы, то при чём тут это

              Shurkec

              Я сказал о вполне конкретных вещах - к середине 1941 года немцы вполне могли иметь 2 линкора и 1 авианосец.


              И уточните, чем вас так РЛС напрягли?
                 Shurkec
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 August 2011, 15:19

                Chernish

                Chernish

                При чем тут готовность Цеппеллина на 85% к началу ВМВ? Мало ли чего там до войны было в прожэктах!

                При том, что 85% - это не 5%. За год его вполне могли достроить, не вижу причин.

                Chernish

                У немцев вообще "план Z" был по гигантскому строительству флота

                Вы передергиваете. Сравниваете почти готовый корабль с планом, по которому ничего и не пытались делать.

                Chernish

                Никто его достраивать не собирался, т.к. дефицитный металл пошел на другие цели - на танки.

                Впервые слышу версию о том, что Цеппелин не стали достраивать якобы из-за нехватки металла. Почему же в 1942 вдруг решили? Мне кажется летом 1940 года у немцев ситуация куда лучше, чем в 1942.

                Chernish

                Какие еще "ударные группы" Бисмарк+Тирпиц к лету 1941 года? Летом 41-го у нас война с СССР!

                А что и главное зачем мы тут тогда ведем обсуждение? Бисмарк достроили? - да! Тирпиц достроили? - да? Сотни лодок построили? - да! Причем тут война с СССР и что могло помешать достроить 85% готовый корабль???

                Chernish

                Потом вы явно недооцениваете англичан. Так они вам и позволят собрать ударную АУГ

                Охотно послушаю ваш занимательный рассказ на тему каким образом англичане чего-то там собирались бомбить ударной АУГ в 1941 году. Чего же тогда с Тирпицом получилось аж в конце 1944 года? Может хватит фантазировать? А то у вас АУГ в 1941, а у hjj в том же году РЛС.

                Chernish

                Разбомбят в портах как бомбили и ставили на капремонт регулярно немецкие ЛК во время войны

                Ну-ну :025:

                Chernish

                А ничего так что в Худ попали случайно

                А ничего что в Бисмарк торпеда угодила тоже довольно случанйм образом, да еще так удачно. Иначе бы дошел до Бреста без проблем.

                Chernish

                Один Худ - один - мог утопить Бисмарк за милую душу

                Тут предлагаю фантазировать без меня.

                Chernish

                А уж Кинги драли немцев как боги черепах

                Ну да, имея мнокократный численный перевес.

                Chernish

                Редер вообще придумывал всякие глупости (вроде плана нападения на СССР в июле 1940 г.) - лишь бы не воевать на море с Британией.

                Вот здесь соглашусь.
                Но я что-то не могу понять вашу точку зрения... Вы к чему склоняетесь? Что немцам после капитуляции Франции нужно было в срочном порядке капитулировать перед Англией? Другого объяснения вашей позиции я пока не вижу.
                   hjj
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 August 2011, 15:28

                  Shurkec

                  а у hjj в том же году РЛС.


                  Я снова требую объяснений??!!! :025:
                     Renown
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 August 2011, 15:31

                    Shurkec

                    Какой интересный день сегодня, однако... У Черныша авианосца не предвидется даже, у вас - самолетного парка...


                    Ага.
                    На 1940 год (до апреля) авиагруппа составляла 3 "Arado-197", 10 Bf-109T, 5 "Junkers-87С", и по 4 "Fieseler 167" и "Arado 195" (опытные образцы). Никаких вам тренировок по посадкам и взлетам с палубы, никаких выходов в море, никаких наработок по тактике использования.

                    Shurkec

                    Странно, не правда-ли? У вас самолетного парка нет, а они во Франции как-то воевали...


                    Их было всего 10 штук. И к апрелю 1940 года они еще даже ни разу не взлетали с авианосца.
                    Для справочки - японцы и американцы отрабатывали тактику использования авианосной авиации с 1933 года. То есть немцы - по аналогии - дай бог к 1948-му начнут иметь кое-какие наработки.

                    Shurkec

                    В жизни даже на перехват одного Бисмарка был напряжен практически весь английский флот


                    Угу. Напряжен он был по другой причине - потому что конвои надо было защищать. Вполне разумная мера.

                    Shurkec

                    Забавно будет почитать у вас про эпоху РЛС в 1941 году


                    Легко. Забиваете в Гугль FuMO 23 - и будет вам щастье.
                    На Норфолке и Саффлке стояла РЛС radar Type 283.

                    Shurkec

                    Вы потерялись во времени. В 1941 году ничего подобного у англичан не было. Им даже эсминцев для конвоев не хватало.


                    Было.

                    Shurkec

                    Впервые слышу версию о том, что Цеппелин не стали достраивать якобы из-за нехватки металла.


                    И орудия с него сняли для береговой обороны Норвегии.

                    Shurkec

                    Охотно послушаю ваш занимательный рассказ на тему каким образом англичане чего-то там собирались бомбить ударной АУГ в 1941 году.


                    Берете Таранто и смотрите.
                    -Добавлено-

                    Shurkec

                    Ну да, имея мнокократный численный перевес.

                    А Ринаун, метеля Шарн и Гней у Норвегии, тоже имел многократный численный перевес?

                    Shurkec

                    А ничего что в Бисмарк торпеда угодила тоже довольно случанйм образом, да еще так удачно. Иначе бы дошел до Бреста без проблем.

                    Бисмарк должен был сдохнуть по всем параметрам. И его удача и его счастье, что он продержался так долго.
                       hjj
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 August 2011, 15:36

                      Shurkec

                      Spoiler (expand)
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:19 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline