Community Imperial: Battle for Hellas: Rising of Macedonia - Сообщество Империал




Russian_Alexander

Battle for Hellas: Rising of Macedonia

Мод о возвышении Македонии при Филиппе II Македонском
Theme created: 18 April 2011, 16:33 · Author: Russian_Alexander
Views:
 176 140

  • 92 Pages
  • « First
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • Last »
 8 
 Russian_Alexander
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 December 2012, 18:44

Imp


Мод BFH рассказывает о поворотном моменте в истории древней Эллады, времени возвышения Македонии (359-336 гг. до. н. э).
Версия ROME: Total War для установки – 1.5, 1.6, 1.9. Используется эксешник Александра.


Сюжет (Reveal)
Грядет битва, битва за Элладу…

Особенности модификации (Reveal)
Фракции (Reveal)
Команда разработчиков
Russian_ Alexander – автор идеи, сборка, 3D моделирование, 2D графика, картография, текстовики.
rutalex – исторический и геймплейный консультант, балансировка тактического режима
Команда выражает благодарность за помощь в разрабтке следующим камрадам: (Reveal)
От Автора (Reveal)


Добавлено описание мода BFH 0.92 от Имхотеп
BFH 0.92 (Reveal)

"В какую кампанию играть??"

Имхотеп

В основную, конечно же. Провинциалка -- задел на будущее.


Russian_Alexander

Ошибка с эпилектами состоит в том, что когда Спарта как фракция погибла, оставшиеся ее армии перешли под управление ребелов, включая и этот юнит. Он фракции мятежников доступен, т.к. для не прописан, а вот шкурка для модели нет. Нужно дописать в ДМБ строчку со шкуркой эпилектов для фракции "slave
     МодБот
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 01 February 2020, 03:00

       KhanBagatur
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 May 2021, 00:22

      Не знаю, правильно ли сделал или нет. Если неправильно - удалю. Если всё ок - значит ок.
      Решил залить на Облако к себе уже установленный мод с патчем 0.92 и александровским экзешником. Чтобы сразу скачал, распаковал, поиграл.
      To view the link Register
      Это просто для удобства. Ничего в архиве естественно (!) не менял и не собирался.
         stadnichenko
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 03 March 2014, 14:59

        имховое ИМХО - красиво, спору нет.
        Просто, на мой взгляд, такое обилие городов даст игроку в течении 10-20 ходов набрать такой вес, что игра может потерять интерес. Впрочем, если сделать найм не во всех городах, поднять цену юнитов и снизить уровень населения в городах со старта, малый прирост населения, гарнизонные скрипты, малую дальность хода на страт карте, уменьшить торговые бонусы (при этом дать бонусы противникам через спец. постройки). Нет, я помогу делом - жди в личке...
           Russian_Alexander
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 03 March 2014, 18:36

          stadnichenko

          Quote

          Просто, на мой взгляд, такое обилие городов даст игроку в течении 10-20 ходов набрать такой вес, что игра может потерять интерес.

          Типичное заблуждение тех, кто не знаком с системой "Total AOR", которая является пожалуй главной и уникальной фишкой мода. Не считая того что достаточно глубоко проработан демографический вопрос, цены и весь баланс в целом. Перевести город со 2-го уровня на 3-й уже сложно. А на 4-й удавалось только ведя специальную политику. 5-й же достичь невозможно. я заблокировал его для постройки и создал один единственный на всю карту, затос уникальной моделью на карте - Афины. Теперь еще добавился и Галикарнас. Итого - на карте не образуется over100 мегаполисов и еще столько же городов поменьше даже через 200 ходов. Как ни старайся.
          Про Total AOR. Все без исключения юниты мода привязаны к определенному ареалу найма. Кто-то встречается чаще, кто-то реже, но по всей карте и даже на половине ее не нанимается ни оно подразделение. Всю карту я поделил на 13 (как писал выше станет 14) АОР-регионов. Это крупные образования пров со своими линейками войск (все тип, от легкий пехов до уберов). Кроме них есть еще фракционные линейки, для каждой фракции мода. Каждая страна прикреплена к одному из регионов и только в его рамках может нанимать свои юниты - за его пределами им предлагается нанять полностью другое войско.
          Поэтому какие нибудь спартанцы при высадке в МА испытывают реальные проблемы - они не могут даже пополнить там свои войска. А на найм полноценной армии местных нужно время и средства. Пока такой плацдарм не разовьется он очень зависим от подмоги из метрополии.
          Все вышеперечисленное конечно хорошо, но ИИ есть ИИ. Поэтому наная с новой версии будет имперская кампания под сингл, со скриптовыми сценариями и скромными условиями для фракций которыми управляет игрок. И сбалансированная на равные для всех условия провинциалка для хот-сита. Человеку с человеком биться с этими плюшками гараздо интересней и они реально работают.
          Сейчас идет совсместный сит Шайна и Импа: To view the link Register
          И пример этому. Я (Беотия) веду крупномасштабные войны с самого начала сита и к 20-му ходу растерял все полимеры после ряда крупных поражений. Но главное что я потерял - это рекруты, запас которых в ряде пров исчерпался. В итоге из-за того что я с самого начала не продумал этот момент - остался без возможности возродить войско и дать отпор врагу...
          Что же касается сингла - то уже был здесь приведен пример единственного на данный момент рабочего сценария для Македонии: To view the link Register

          Примерно в таком ключе будут и сценарии для других фракций. Часть идей уже продумана, часть еще предстоит, но это есть типичный пример. Сценарий тестировал лично и давал попробовать товарищам. Идея одобрена, хоть и требует чутка баланса, то я и сдалаю до релиза :)
             триарх
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 March 2014, 02:37

            в процессе битвы удивляет очень легкий прорыв фаланги при игре за Македонию, отряд в 252 фалангита прорывается и истребляется отрядом в 152 гоплита без особого труда с потерей в треть гоплитов в схватке один на один, стена копий фаланги не держит противника на расстоянии, а как только гоплиты прорываются на близкое расстояние, фаланга истребляется, несмотря на неплохие, относительно параметры, ополченцы же фалангиты истребляются целыми подразделениями, при штурме города тратится два-три отряда фалангитов, стоящих в затылок друг другу при сражении с одним отрядом гоплитов либо гоплоев в обороне. Очень странно, обычно потери фаланги за счет строя и копий невелики, десятки-сотни убитых и раненых в многотысячных сражениях, а тут ополченцы-гоплои могут сминать и прорывать фалангу тренированных опытных солдат, с такими потерями у Македонии точно были бы проблемы при объединении, это не говоря еще о последующем Восточном турне по Азии.
               Russian_Alexander
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 March 2014, 02:44

              тут конечно имеется некий дисбаланс, который может исправить только запланированный всеобщий прогон параметров всех юнитов мода, но посыл в моде верный. Филипп придумал и ввел фалангу македонского типа не от хорошей жизни. Это был единственный способ создать за короткий срок из не обученных крестьян, "только что с гор", сколь нибудь стойкое войско.
              Суть тактики должна быть такая - фаланга держит врага, маневренные отряды вроде пельтастов ополчения или ипаспистов прикрывают фланги и разрывы, а в это время гетайры делают крюк и врезаются в тыл. Вот так, только сдерживание. Задержал конных - фалангу прорывают и хана войску. Чем выше уровень фаланг - тем более стойкими они будут, но без поддержки других типов юнитов, строй будут прорывать неизбежно. Именно тесная связка всех родов войск, а не личная убойность фаланг сделала из македонской армии новый эталон. Раньше это маленько пробовали Ификрат и Эпаминонд и рвали всех! Филипп развил и стал править всей Грецией! Александр довел до совершенства... и покорил мир!
                 триарх
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 March 2014, 10:53

                Это то понятно, что работает связка: молот (конница) и наковальня (фаланга), однако я сейчас не припомню такого боя (вполне возможно просто неизвестного мне), где бы фаланге при лобовом столкновении без разрывов угрожал бы прорыв в течение менее 10 минут. Почти каждое поражение фаланги происходило в следствие утери первоначального строя, образование разрывов или обход с фланга и тыла, всякие попытки ударить в лоб обычно кончались весьма неприятно для противника фалангитов (как первоначальное столкновение при Киноскефалах или первая атака при Пинде), и только грамотное маневрирование и вклинения в образовавшиеся разрывы разрушало общее построение. При тех же Киноскефалах, фаланга била римлян (почти положив подчистую их первую линию) без всякой конницы, ибо идиот Персей так и не бросил гетайров в бой, а когда римляне пришли в себя и начали маневрировать, то вовсе бросив фалангу, умчался с поля боя.
                   Russian_Alexander
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 March 2014, 02:49

                  Я не думаю что можно объективно сравнивать раннюю фалангу и эллинистическую. Более длинные копья и куда лучшее снаряжение последних это результаты десятилетий развития. Да и римляне если уж на то пошло терпели разгромные поражения против всех подряд.
                  Сравнивая греческую и раннюю македонскую фалангу стоит отметить следующее -
                  - Греческий гоплит обязан был иметь паноплию (гоплон, копье, шлем, меч, поножи и панцирь), чтобы вообще иметь возможность встать в строй, в то время как македонцу выдавали саррису, короткий меч, маленький щит и кинжал. Едва ли первые 2 полные линии даже в конце правления Филиппа имели защитное снаряжение сверх этого. Во и выходит что любой залетный камень мог вынести македонца, открывая строй.
                  - Глубина строя греческой фаланги 12 человек, македонской 16. Зачем? А чтоб не продавили быстрее чем подоспеет конница. Попробуйте ставить македонскую фалангу более глубоким строем в моде, увидите разницу ;)
                  - Если копье ломалось гоплит практически не терял эффективности переходя на меч. Сила греческой фаланги в стене щитов, македонской в стене копий. В ближнем бою македонец не боец, малюсенький щит и кинжал не катит. Возможно именно поэтому и уже во время походов Александра фаланга несла самые большие потери от греческих наемников
                     триарх
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 March 2014, 17:17

                    Допустим, что сравнение ранней и поздней фаланги конечно слегка некорректно, но даже в ранней фаланге передние линии имели (ну или должны были)тяжелое (по тем временам) вооружение, Филипп ведь был далеко не дурак, и было понятно, что буквально "голая" пехота с копьями быстро будет опрокинута, а вот задние шеренги, создававшие давление на передние и фактически дополнительно "армирующие" своими копьями оборону передних шеренг, были без доспехов, поэтому любой фланговый обход, приводил к катастрофе. Отсюда и передняя шеренга вполне могла рубиться мечами (хоть и уступала в тяжести доспеха и индивидуальной подготовке гражданина-гоплита) но с другой стороны, в передней шеренге македонян тоже стояли отнюдь не лыком шитые ветераны, обладавшие как большим опытом, так и лучшим доспехом, а с сзади такого бойца прикрывали копьями 3-6 бойцов заднего ряда, вполне способные заехать копьем зазевавшемуся гоплиту. Да и гоплиты не так безумны, чтобы грудью бросаться на македонские копья и все их тут же переломать, пока где то как то получится потеснить/вклинится в македонский строй, пройдет не так мало времени, особенно если фаланга будет стоять на месте в обороне, просто ощетинившись копьями. Без стрелков черта с два получиться её быстро взломать.
                       Russian_Alexander
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 19 March 2014, 22:50

                      Quote

                      в ранней фаланге передние линии имели (ну или должны были)тяжелое (по тем временам) вооружение, Филипп ведь был далеко не дурак, и было понятно, что буквально "голая" пехота с копьями быстро будет опрокинута, а вот задние шеренги, создававшие давление на передние и фактически дополнительно "армирующие" своими копьями оборону передних шеренг, были без доспехов

                      Об этом я говорил выше. Примерно две первые шеренги полностью имели доспехи сверх минимума. Больше просто неоткуда взяться. Почти все войско было из пастухов у которых ничего не было. А первые годы воевали только с варварами, которые так же блестящими доспехами не блестали особо.
                      Самыми боеспособными были гетайры (эх, жаль спешивать конницу тут нельзя, так они стали бы шикарными)

                      Quote

                      Отсюда и передняя шеренга вполне могла рубиться мечами (хоть и уступала в тяжести доспеха и индивидуальной подготовке гражданина-гоплита)

                      Ну мечи это сильно, скорее кинжалы. И как ими ковырять гоплоны? Если строй гоплитов так же не распадется у фалангитов не будет шансов, совсем.

                      Quote

                      Да и гоплиты не так безумны, чтобы грудью бросаться на македонские копья и все их тут же переломать, пока где то как то получится потеснить/вклинится в македонский строй, пройдет не так мало времени, особенно если фаланга будет стоять на месте в обороне, просто ощетинившись копьями. Без стрелков черта с два получиться её быстро взломать.

                      Вот, а теперь перенесемся на 35 лет назад, когда Ификрат разгромил спартанских гоплитов пельтастами, сделав их синонимом слова наемники. И снова вернемся назад к середине века, когда наемничество во всю процветало. У греков были стрелки и куда как достаточно.
                      --------------------------------------------------------------
                      Но мы кажется отходим от начальной мысли. Только ополченческая фаланга будет днищем, спсобным ненадолго задержать не самую тяжелую пехоту (и то, если осложнений не будет). После реформы македонская пехота станет намного устойчивее и станет создавать проблемы даже греками :)
                         триарх
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 20 March 2014, 02:27

                        Ну собственно так и должно быть, ополченцы - это одно, а регулярные фалангиты совсем другое дело. Так вот в чем вопрос был изначально: ведь в игре есть и ополченцы-фалангиты и профессионалы, левкастисты, халкосписты и астгетайры; так вот и их строй ведь прорывается довольно легко, собственно я с этого и начал разговор. Конечно в оригинале игры был некий перебор (возможно), там то прорвать в лоб фалангу просто нереально, но тут в бою различие сразу чувствуется, в общем нет уверенности в солдатах перед боем, не удерживают строй :036: А собственно кроме этих имеющихся войск вследствие реформы еще что-то должно появиться? P.S. насчет кинжалов, не думаю что у того же Филиппа были проблемы с тем, чтобы и первые шеренги вооружить мечами, тогда бой будет идти почти на равных, но у каждого фалангита сзади будет копейное прикрытие.
                           Russian_Alexander
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Date: 20 March 2014, 03:41

                          триарх

                          Quote

                          ведь в игре есть и ополченцы-фалангиты и профессионалы, левкастисты, халкосписты и астгетайры; так вот и их строй ведь прорывается довольно легко, собственно я с этого и начал разговор

                          На что я собственно тут же и ответил первым же сообщением следующее:

                          Quote

                          тут конечно имеется некий дисбаланс, который может исправить только запланированный всеобщий прогон параметров всех юнитов мода, но посыл в моде верный

                          Про посыл я имел в виду именно то что фаланга будет слабее чем в ванили, где она просто непробиваемая. Тактический баланс конечно будет побираться, но не стоит ждать ванильного - "перекрыл 2 улицы 2-мя отрядами фалангитов, врубил максимальную скорость битвы и ушел пить чай". Прорыв строя останется возможным, если не предпринимать никаких действий.

                          Quote

                          P.S. насчет кинжалов, не думаю что у того же Филиппа были проблемы с тем, чтобы и первые шеренги вооружить мечами, тогда бой будет идти почти на равных, но у каждого фалангита сзади будет копейное прикрытие.

                          Только вот копья у этого прикрытия дюже громоздкие, больше мешать будут. Да и даже с мечем. Гоплит сот головы до пят забронирован, причем половина - прочнейшим щитов, из-за которого торчат только ноги и голова, причем так же приодетые + копье у них короче и его труднее поломать. Если сломается строй македонской фаланги и ело дойдет до рукопашки - им хана, просто не куда мечем ткнуть, чтоб завалить гада, все закрыто. Если только конечно и строй греков так же не распадется. Вот тогда еще можно говорить о каком либо равном сражении с неизвестным исходом.
                          ЗЫ. Мы кстати наверное про разные версии говорим... В выложенной здесь, нету реформы, все со старта имеется. Да и прочих плюшек последних месяцев работы нет, а их подкопилось с лихвой.
                          Если интересно я на оф. форуме выложил недавно обновку для тестовой обкатки доработанной карты. Версия в принципе играбельна, если не считать не тронутой тактики и МА, в которой кроме Карии с парой юнитов, пока, ничего нового. To view the link Register
                          Мне будет интересно узнать мнение о динамике развития мода из свежих источников :)
                            • 92 Pages
                            • « First
                            • 38
                            • 39
                            • 40
                            • 41
                            • 42
                            • Last »
                             
                            Translate a Page
                            Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:55 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline