[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 12 Ноя 2010 20:53

А зачем он тогда всех сторонников сего дела в расход пустил.

Здесь существенная натяжка: Сталин, например, уничтожил Троцкого, т.е. зная, что Лев Давидович был сторонником идеи мировой революции, мы можем утверждать, что Сталин уничтожал адептов данной идеи, но с другой стороны, известно, что Троцкий был приверженцем идеи форсированной индустриализации, которую Сталин вначале отверг, т.е. с данной колокольни можно переиначить Ваше утверждение в том духе, что Сталин уничтожал адептов идеи форсированной индустриализации.
Короче говоря, камрад, Сталин боролся за власть и в ходе этой борьбы уничтожал своих противников политичски и физически, но это абсолютно не значит, что он отвергал их идеи: вначале подвргая их огульной критике, даже критиканству, он впоследствие не редко брал эти идеи на вооружение.

[Александрович]

Гридь
А Сталин не только с Троцким покончил.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 12 Ноя 2010 21:25

А Сталин не только с Троцким покончил.

Я подозревал это!
Троцкий - в качестве примера того, что одно и то же событие можно рассматривать с разных сторон.

[Александрович]

Гридь

Гридь 12 Ноя 2010 21:30

Троцкий - в качестве примера того, что одно и то же событие можно рассматривать с разных сторон.

Это да. Но если посмотреть на то кого репрессировали в первую очередь обнаружится, что жертвы "старая гвардия".

[Гридь]

Blitzkrieg
Тем не менее откат от идеи мировой революции и окончательный поворот к великорусскому шовинизму у Сталина произошёл лишь к 1943 г.: это хорошо иллюстрируют такие мелочи, как смена агрессивно-наступательного гимна "Интернационал" на вполне себе государственнический "Союз нерушимый...", переименование линкора "Паррижская Коммуна" на "Севастополь", ну и last but not least роспуск Коминтерна.

[Александрович]

Гридь
Это удаление рудиментов. Фактический отказ от мировой революции был намного раньше.

[halrav]

а как насчет южного вектора красной экспансии , вторжение в Иран ,Ирак Индию наконец...

[agnez]

halrav

halrav 13 Ноя 2010 06:42

а как насчет южного вектора красной экспансии , вторжение в Иран ,Ирак Индию наконец...

А в чем смысл в 30-х такого рывка на юг? У СССР и своих декхан из Ср. Азии девать было некуда, да и как рынки сбыта они были не нужны, своих бы одеть и накормить. Нефти и ресурсов своих имелось от и до, освоить имевшиеся толком не могли.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 12 Ноя 2010 21:03

Здесь существенная натяжка: Сталин, например, уничтожил Троцкого, т.е. зная, что Лев Давидович был сторонником идеи мировой революции, мы можем утверждать, что Сталин уничтожал адептов данной идеи, но с другой стороны, известно, что Троцкий был приверженцем идеи форсированной индустриализации, которую Сталин вначале отверг, т.е. с данной колокольни можно переиначить Ваше утверждение в том духе, что Сталин уничтожал адептов идеи форсированной индустриализации.

Может стоит "Преданная революция:Что такое СССР и куда он идет?" Троцкого для начала почитать?
Что бы не делать натягов с разных колоколен и понимать почему Троцкому сталинский СССР мягко говоря не нравился.

Про "Мировую революцию" хорошо написано в Главе 8:

"Внешняя политика всегда и везде - продолжение внутренней, ибо ведется тем же господствующим классом и преследует те же исторические задачи. Перерождение правящего слоя в СССР не могло не сопровождаться соответственным изменением целей и методов советской дипломатии. Уже "теория" социализма в отдельной стране, впервые возвещенная осенью 1924 года, знаменовала стремление освободить советскую внешнюю политику от программы международной революции. Бюрократия, однако, и не подумала ликвидировать при этом свою связь с Коминтерном, ибо это неминуемо превратило бы его в оппозиционную международную организацию с вытекающими отсюда неблагоприятными последствиями для соотношения сил внутри СССР. Наоборот, чем меньше политика Кремля сохраняла свой былой интернационализм, тем крепче правящая верхушка сжимала в своих руках руль Коминтерна. Под старым именем он должен был отныне служить новым целям. Для новых целей понадобились, однако, новые люди. С осени 1923 г. история Коминтерна есть история полного обновления его московского штаба и штабов всех национальных секций путем серии дворцовых переворотов, чисток сверху, исключений и пр. В настоящее время Коминтерн представляет собою совершенно покорный и всегда готовый к любому зигзагу аппарат на службе советской внешней политики."

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 13 Ноя 2010 14:24

Может стоит "Преданная революция:Что такое СССР и куда он идет?" Троцкого для начала почитать?
Что бы не делать натягов с разных колоколен и понимать почему Троцкому сталинский СССР мягко говоря не нравился...

Может стоит для начала внимательнее посты оппонентов читать, чтобы затем не воевать против ветряных мельниц собственного воображения?