[-Pavel-]

Melkart12

Melkart12 16 Ноя 2010 00:42

Нет, Сталин это такой адский злоботрон, с даром предвидения и артефактной трубкой +10 к интеллекту.

Melkart12 16 Ноя 2010 00:42

Дяденька на тот момент был майором советской армии и усе. Не Тито и не Мао.

Т.е. назначили кого-то, хрен знает кого? Знакомо и не первый раз. Только кто там изрек "кадры решают все"?

Melkart12 16 Ноя 2010 00:42

Ли Сын Ман принял такую же точку зрения, кстати. "Единая Корея", такие дела.

Да, это верно. Но ведь не Ли Сын Ман напал на Северную Корею.

Melkart12 16 Ноя 2010 00:42

Как ни странно, но США то же помогали Южной Корее вооружением и инструкторами.

Да, это тоже так. Вот только:
1. Мы сравниваем попу с пальцем. Потому что пока США поставляли с ЮК стрелковое оружие и инструкторов по строевой подготовке, СССР поставляли армии СК танки (до 150 шт.), артиллерийские системы, самолеты и советников, которые разрабатывали планы вторжения. У Ли Сын Мана-то к слову американские планы вторжения в СК обнаружили?
2. Опять же, не Ли Сын Ман напал на СК.

Melkart12 16 Ноя 2010 00:42

Так значит Ким Ир Сен инициатором то был?

А инициатор проекта - это кто? Тот, кто не имея полонмочий, приходит к Вам в кабинет и говорит - "а не забабахать ли нам пати?"? Или Вы, который скзал - "а забабахайте", выделил смету, исполнителей и составил программу праздника, а потом ее проверил и дал согласие на проведение?

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 15 Ноя 2010 16:04

А вот таких деталей по ней не встречал.

Жаль. Было бы проще понять насколько достоверно свидетельство.

-Pavel- 15 Ноя 2010 16:04

О втором - вполне. Что создавал, печатал, распространял, выступал и т.д. и т.п.

О том что он хоть как-то был причастен к группе Терпетросяна ничего не писали.

-Pavel- 15 Ноя 2010 16:04

Для исполнителей - да. Но великий вождь товарищ Сталин - это не тот человек, который занимается грабежами. Вот организацией борьбы с эксплуататорами - это да.

Да ладно. Муссолинеи в своей автобиографии написал ,что сколотил банду ,которая в знак протеста против войны с Турцией в 1912 году разбирала трамвайные пути.

-Pavel- 15 Ноя 2010 16:04

Т.е. в 1945 году они не вошли в социалистическую Польшу?

Да не вошли ибо СССР рассматривал эти территории как нагло у него сворованные и возвращённые законному владельцу.

-Pavel- 15 Ноя 2010 16:04

А Китай 1950 года - сильный?

Достаточно сильный что бы с ним считаться.

По поводу назначения Ким Ир Сена. Так уж получилось, что большинство корейских политиков, в том числе и коммунистов остались в Сеуле, и ыбирать особо было не из кого.

[Melkart12]

-Pavel-

-Pavel- 16 Ноя 2010 00:56

Да, это верно. Но ведь не Ли Сын Ман напал на Северную Корею.

Наверное объединять Корею он собирался сугубо мирными, демократтическими методами.
И во время самой войны отличился на все 110%.

-Pavel- 16 Ноя 2010 00:56

1. Мы сравниваем попу с пальцем. Потому что пока США поставляли с ЮК стрелковое оружие и инструкторов по строевой подготовке

А 105мм гаубицы, 57мм противотанковые орудия, 60мм и 81мм минометы, 40 самолетов и 71 корабль преимущественно американского производства попали в Южную Корею тайными атсральными путями?
И про "инструкторов по строевой подготовке" рассказывайте кому нибудь другому

-Pavel- 16 Ноя 2010 00:56

У Ли Сын Мана-то к слову американские планы вторжения в СК обнаружили?

У Ли Сын Мана были свои собственные планы:

Spoiler (expand)

"Ограничению американской помощи Южной Корее способствовало и то недовольство, которое Ли Сын Ман вызывал у Соединенных Штатов. И дело было не только в том, что он был действующим лидером полицейского государства, отказывавшимся от проведения экономических реформ (акт о перераспределении земельной собственности был принят только в июне 1949 года, но и тогда Ли не проявил готовности заняться его выполнением). Гораздо хуже было то, что он, как считали многие аналитики, при необходимости сам вполне мог пойти на силовое решение проблемы объединения полуострова. В мае 1949 года вдоль всей границы с Северной Кореей происходили инциденты, спровоцированные Корейской республикой(Согласно донесениям советского посольства в Пхеньяне, массовые инциденты с переходом южнокорейскими полицейскими формированиями 38-й параллели начались уже в январе. В конце мая впервые было зафиксировано участие в подобных столкновениях крупных подразделений регулярной армии Южной Кореи численностью до батальона.)...
Эти инциденты продолжались до конца года, часто переходя в полномасштабные боевые действия между вооруженными силами Северной и Южной Кореи. В конце концов вашингтонские чиновники начали задаваться вопросом: а не являются ли просьбы Ли об увеличении поставок оружия просто уловкой? И не готовит ли он поход на Север, собираясь выполнить свое предназначение — стать отцом объединенной Кореи?"

Стьюк Уильям "Корейская война"

-Pavel- 16 Ноя 2010 00:56

Или Вы, который скзал - "а забабахайте"

Согласно советским документам, первое заявление о необходимости объединения Кореи «с севера» было сделано Пак Хен Еном и Ким Ир Сеном советскому послу Штыкову только 12 августа 1949 года — уже после вывода с полуострова американских войск. Ответ посла гласил: «Товарищ Сталин изложил свою позицию на переговорах в Москве 11 марта 1949 года. Суть ее заключается в том, что северная армия не достигла решающего превосходства над потенциальным противником. Кроме того, существует соглашение между СССР и США о 38-й параллели. Наступление будет иметь оправдание, только если Юг первым атакует Север». В своем донесении Москве Штыков констатировал: «Ким Ир Сен не ожидал такой реакции. Он выглядел обиженным». См. А.В. Торкунов. Загадочная война: Корейский конфликт 1950–1953 годов. М.: РОССПЭН, 2000, с. 30–31.

Так кто сказал забабахайте?

Причем даже у американцев есть вопросы по началу войны

"До сих пор неясно, кто открыл огонь в предрассветные часы этого тоскливого утра. Район Онджина уже давно стал местом приграничных перестрелок между военными сопредельных сторон, и часто именно южнокорейская сторона провоцировала начало боевых действий. Свидетельства того июньского дня неоднозначны и даже противоречивы."

Стьюк Уильям "Корейская война"

[ИВК]

StateCrusader

Итак, что было бы, если б Иосиф Виссарионович, собрав в кулак все людские и материальные ресурсы страны, начал бы масштабную мировую агрессию?

Абсурдная версия, на мой взгляд. Ни самому Сталину, ни, главное, его "социальной базе" это было совершенно ни к чему.

[Jackel]

Ну если брать 45-й... Положим, пиндосо-британский сброд РККА образца мая 45-го раскатала бы не особо напрягаясь - на земле. В воздухе всё уже не так радужно... Про море молчу. Ну зачистили бы Эуропу до Биская и Ла-Манша от буржуев, а дальше? Позиционный стратегический тупик, да еще и с ковровыми бомбардировками. Европы, ессесно. Даже 29-й до Питера с трудом дотянет, не то что до Москвы. Про Урал и говорить нечего. Пара - тройка боеготовых ядреных бомб у пиндосов тоже сколь-нибудь реального значения не имеют. В общем, году к 47-му все равно пришлось бы на мир идти. Хотя конечно Европа с таким раскладом гарантированно становилась красной. Имхо, само собой.

[ИВК]

Вот так могло получится разве что после 45го, да и то при наиболее благоприятном для нас раскладе. Допустим, в самом деле получилось. И что? Смысл-то какой в новой мировой войне всего лишь для того, чтобы сделать всю Европу красной? По-моему, анализ внешней политики Сталина не даёт оснований подозревать его в склонности к таким авантюрам

[ss1]

Jackel

Ну если брать 45-й

См. To view the link Register

[ИВК]

ss1

См. "Вариант Бац!"

Наглядно и по существу верно Все фантазии в духе Резуна (хоть про довоенный период, хоть про послевоенный) предполагают, что Сталину ещё в молодости чем-то мозги вышибли а как он, в таком случае, без мозгов сумел взять власть - этот вопрос фантазёры обходят стороной.