[Александрович]

Бомбардировка Дрездена - событие, произошедшее в конце Второй мировой, 13—15 февраля 1945 года. Это серия налетов ВВС Великобритании и США на Дрезден в Саксонии, вызвавшая массовые жертвы среди немецкого мирного населения. Первоначально количество погибших оценили в 25 тыс. чел., позже появились утверждения о 100, 200 и даже 500 тысячах погибших. Обстоятельства и последствия бомбардировки до сих пор вызывают многочисленные споры о своей правомерности и необходимости.

Итак ,что такого особенного в бомбардировке Дрездена? Неужели только он пострадал от бомбёжек?

Видео (Reveal)

Лекция Александра Гребнева "Воздушный террор в годы Второй мировой"

[Haktar]

Бомбардировка Дрездена (1945)

Уничтожение «Флоренции на Эльбе» авиацией Британии и США за несколько месяцев до окончания войны. Огненный смерч стер с лица земли исторический центр и убил десятки тысяч беженцев, породив до сих пор не утихающие споры о военной необходимости операции.

Хронология

• Конец 1944 г.: Союзники разрабатывают планы массированных ударов по немецким тылам.
• 13 февраля 1945 г.: Ночной удар британской авиации, создание огненного смерча.
• 14 февраля 1945 г.: Дневной налет ВВС США, добивающий городскую инфраструктуру.
• 15 февраля 1945 г.: Завершающий бомбовый удар американской авиации.
• Послевоенные годы: Долгий процесс восстановления исторического облика Дрездена.

[Tungsten]

Bonart 06 May 2011, 13:48

Это американцы отработали по станции. А как насчет англичан, бомбивших целенаправленно жилые кварталы?

Англичане бомбили ночью , поэтому "прицельно жилые кварталы" бомбить не могли в принципе . Они бомбили город "вообще" .
Что в итоге сделало его непреодолимым войсками в пешем строю на срок до нескольких дней и на автотранспорте сроком до нескольких недель .

-Добавлено-

Shurkec 06 May 2011, 13:50

А ничего, что по вопросу о бомбардировке Дрездена и других невоенных объектов большинство исследователей сходятся во мнении что эта бомбардировка была бессмысленной бойней? Или они тоже глупость пишут?

Сколько исследователей , столько и мнений .
Дрезден БЫЛ важным с военной точки зрения транспортным узлом , и никакой продажный "исследователь" этого факта отменить не в силах .

Quote

И вы сможете это доказать? Или просто травы обкурились?

Что доказывать то , Дрезден был в списке потенциальных целей это факт , который так же ни один "исследователь" не отменит . СССР не просил бомбить конкретно Дрезден , но в качестве очередной цели он был передвинут вверх списка именно как результат просьбы затруднить переброску войск .

[Bonart]

Chernish

1944 год какая-то деревня в Восточной Пруссии - первое советское захождение в Германию. Вырезали нахрен

Никаких "нахрен". Имеются только немецкие источники, число жертв мирного населения по ним - 26 человек. Причем ни о какой массовости речь не идет - этот случай единственный сколько-нибудь хорошо доказанный. Мотивация также совершенно не ясна - изначальноо к гражданским отнеслись без враждебности. Очень хорошая и подробная статья Петрова о Неммерсдорфе: To view the link Register

Quote

Итак, большая часть немецких мирных жителей, столкнувшихся с советскими солдатами утром 21 октября, после обысков и допросов была отпущена восвояси. Ни о каком «планомерном уничтожении» речь не шла.

...

О причинах, побудивших советского офицера приказать расстрелять прятавшихся в бункере, можно только гадать. В рапорте полковника Булыгина от 21 октября говорится, что его соединение очистило Неммерсдорф от пехоты противника и местных жителей37. И хотя слово «очистка» на военном жаргоне вовсе не подразумевает обязательную физическую ликвидацию, более того, требование освободить полосу боевых действий от местного населения является вполне ординарным и не раз встречается во фронтовых приказах, похоже, в этом случае его следует трактовать буквально.

...

Число убитых. В Неммерсдорфе погибло 26 человек. Это подтверждается отчетом Хинрихса и даже фотографией креста над временной могилой. Общее количество погибших гражданских лиц на всем участке русского наступления к югу от Гумбиннена - между 50 и 70. Надо заметить, что на фоне жертв, упомянутых в некоторых «опросных листах беженцев», это число меркнет. В одном Швайцертале (поселок на р. Роминте, 1215 км к востоку от Неммерсдорфа) будто бы было «расстреляно более ста человек»125, в соседнем Шприндорте «165 мертвых»126. На торфяном карьере в Шульценвальде «50 расстрелянных»127. Если данные этих опросных листов использовались при подсчете общего числа гражданских лиц, погибших в Восточной Пруссии, то к итоговым результатам следует относиться более чем скептически. Другой пример: в послевоенных показаниях капитана Хермингхауса говорится о 95 убитых в Шульценвальде, в то время как «Leipziger Neuesten Nachrichten» 31. 10. 1944 сообщало лишь о 9. Нельзя не подчеркнуть и следующее. Несмотря на то что Неммерсдорф сначала был взят советскими войсками, затем отбит немецкими, что бои за поселок шли полтора дня, что поселок неоднократно бомбили, обстреливали из пушек и минометов, по немецким данным, в ходе боев не пострадал ни один гражданский.

...

Изнасилования. В самом Неммерсдорфе: один установленный и один вероятный случай в рапорте Хинрихса от 25. 10. 44. Два установленных случая в его же рапорте от 26. 10. 44. «Почти все молодые женщины были изнасилованы» в заключении международной комиссии от 31. 10. 44. «Все женщины, включая девочек 8-12 лет и 84-летнюю слепую старуху, были изнасилованы» в свидетельстве Потрека 1953 года.

В других населенных пунктах число жертв «возрастает» схожим образом. И ведь совсем не факт, что рапорт Хинрихса правдив. К примеру, он говорит об «одном установленном и одном вероятном» случае изнасилования женщин, убитых под Туттельном. В полицейском отчете о тех же жертвах написано: «врачебный осмотр факта изнасилований не установил»130

...

21-22 октября 1944 года в Неммерсдорфе было убито 26 местных жителей и беженцев. В боях за Неммерсдорф в октябре 1944-го и в январе 1945-го погибло более 300 солдат и офицеров Красной Армии.

[Савромат]

Bonart
В данном случае немецкие истоники тоже надо использовать. И если Геббельс имел определенную цель - примерно как Михалков в "Обдристанных солнцем-3" вкладывал в Усатого - то и наши тоже. Так что на веру нельзя брать никого.
Неммерсдорф. Теперь буду знать название. Но сути это не меняет -= даже если перебили всех - кто бросит в наших солдат, прошедших через выжженную Белорусию, камень?

[Big]

Bonart благодарю за ссылку
немецкие источники конечно надо использовать как и все другие, но всеже безоговорочно им верить (при наличии таких нестыковок)я бы не стал, это же впрочем относится и к другим источникам, всеже пропаганда имела место быть, и от этого никуда не деться, у каждой стороны враг сплошь убийцы, а свои праведники

[Савромат]

Big
"Верить нельзя никому. Мне - можно" (с)Мюллер к/ф 17 мгновений весны

[Гридь]

Big
Да, действительно какой-то косяк со сслыкой.
Наберите в Википедии "Убийство в Неммерсдорфе".

Shurkec

Shurkec

Это был первый и скорее всего последний случай...

Там вообще расстреляли не всё население городка, а с десяток человек. Если, конечно, верить Вики.

[Big]

Chernish

Big
"Верить нельзя никому. Мне - можно" (с)Мюллер к/ф 17 мгновений весны

ага в тему просто вокруг этого события чтото много всего, я за пару часов нашел кучу версий и в каждой разные цифры убитых, про изнасилование вообще от, небыло такого, до изнасиловали всех женщин включая 80 летнюю старуху и маленьких девочек, так что всему верить ну никак не выйдет

[Bonart]

Tungsten

Англичане бомбили ночью , поэтому "прицельно жилые кварталы" бомбить не могли в принципе . Они бомбили город "вообще" .

Перевирать цитаты нехорошо. Не "прицельно", а "целенаправленно": английская практика (ночные налеты по городам вкупе с начинкой бомберов) предполагало именно что массовое истребление гражданского населения в первую очередь.

Tungsten

Что в итоге сделало его непреодолимым войсками в пешем строю на срок до нескольких дней и на автотранспорте сроком до нескольких недель .

Ссылка на источник есть? Вдобавок при немецкой транспортной связности даже такое - мелочь. Особенно на фоне выноса ж/д узла.

[Big]

Tungsten

Что в итоге сделало его непреодолимым войсками в пешем строю на срок до нескольких дней и на автотранспорте сроком до нескольких недель .

по началу не хотел комментировать, но если уж начали, неужели у немцев была одна единственная дорога ведущая к фронту и проходящая через Дрезден, и при этом никто не догадался для расчистки столь уникальной трассы использовать военных, чтоб не оказаться на несколько недель без возможности перебросить подкрепление, я конечно извиняюсь если все так и было, может я просто не знал об этом, но если это не так, то разбомбить крупный город для того чтобы перекрыть одну из сотен дорог это какоето чересчур слабое оправдание

[Shurkec]

Big
Любое злодеяние можно оправдать... Если уподобляться таким ублюдкам как Гиммлер, то тогда да - Харрис герой однозначно... А если ты человек, а не животное, то к мирному населению побежденной страны будешь относится как человек... Собственно Красная армия это и показала, хотя наши солдаты имели полное право мстить по полной... Однако они остались людьми, в отличие от Харриса, который жил как скот и подох также, всеми забытый, даже своей страной... Имхо такие как Харрис - позор для Англии.