[Из деревни приехал]

Архитектор

Я вот сейчас как раз начал читать Широкорада про речную войну в период Гражданской войны. Привлекла редкая и интересная тема. Если посоветуете более серьезную и профессиональную литературу по такой необычной теме то буду благодарен.

Гайдук с Лапшиным, Митюков.

Лапшин парень неплохой, но иногда его носит взад-вперед. Но в паре с тем же Гайдуком они неплохие вроде дела творили когда-то.

[løgan]

Архитектор 05 October 2020, 13:52

Я вот сейчас как раз начал читать Широкорада про речную войну в период Гражданской войны. Привлекла редкая и интересная тема.

Кмк, читать можно хоть если писал сам бен Ладен, главное смотреть, какие источники использовались.

Quote

Если посоветуете более серьезную и профессиональную литературу по такой необычной теме то буду благодарен.

Без понятия, я аквафоб и вообще про ГВ в основном только про южный регион читал. А, ну ещё про красный и прочие терроры, само собой, причём всякие очень разные книжки.

Если речь об To view the link Register, то там весьма предсказуемый набор сурсов - 1/3 это советские мурзилки, 1/3 - постсоветские научные (?)/журнальные статьи, 1/3 книжек раннего Воениздата (до того как он скатился в УГ при Брежневе). Как представляется, скорее всего событийные описания в общих чертах весьма правильны.

Но вообще лучше помучать киберленинку запросами "флот гражданская война"

За наводку спасибо.

[orszaghaz]

А кто есть из хороших современных авторов про Средние века? Желательно чтобы ещё все последние научные концепции учитывались

[vitecer]

orszaghaz
Средние века достаточно длительный и насыщенный период, можете по конкретней.

[Jackel]

løgan 05 October 2020, 17:51

Архитектор 05 October 2020, 13:52

Я вот сейчас как раз начал читать Широкорада про речную войну в период Гражданской войны. Привлекла редкая и интересная тема.

Кмк, читать можно хоть если писал сам бен Ладен, главное смотреть, какие источники использовались.

Quote

Если посоветуете более серьезную и профессиональную литературу по такой необычной теме то буду благодарен.

Без понятия, я аквафоб и вообще про ГВ в основном только про южный регион читал. А, ну ещё про красный и прочие терроры, само собой, причём всякие очень разные книжки.

Если речь об To view the link Register, то там весьма предсказуемый набор сурсов - 1/3 это советские мурзилки, 1/3 - постсоветские научные (?)/журнальные статьи, 1/3 книжек раннего Воениздата (до того как он скатился в УГ при Брежневе). Как представляется, скорее всего событийные описания в общих чертах весьма правильны.

Но вообще лучше помучать киберленинку запросами "флот гражданская война"

За наводку спасибо.

Пхых

Джеймсом Т. Г. Экспедиция в Сибирь. Лондон, 1968.

Кадесников Н. Э. Краткий очерк белой борьбы под Андреевским флагом на суше, морях, озерах и реках России в 1917–1922 гг. СПб.: Облик, 1991.

Лишин Н. Н. На Каспийском море. Год белой борьбы. Прага: Издание «Морского журнала», 1938.

Мейрер Г. А. Война на Волге. С берегов Америки. Юбилейный сборник Общества бывших русских морских офицеров в Америке. Нью-Йорк, 1939.

Нъюболт Г. Операции английского флота в мировую войну / Под ред. И. М. Лудри. Т. V. Л.; М.: Отдел издательства Наркомата обороны СССР, 1934.

Флот в белой борьбе / Сост. С. В. Вроков. М.: Центрполиграф, 2002.

[Старый]

Из деревни приехал

Вещает он уверенно, с размахом. Но при этом несет глупости несусветного масштаба.

Не знаю, как для других, но лично для меня (естественно, ещё в школьные годы...) Лев Гумилёв в своей т.н. "Степной трилогии" открыл целый мир - Мир Кочевников, прекрасных всадников и конных лучников, выживших в суровых континентальных условиях и ставших не только покорителями царств, чьё населения порой не на один порядок превышало численность самих степняков, но и создателями целых Империй... Это только позднее узнал, что автор широко использовал для своей "трилогии" материалы исследователей 19-нач.20 веков... Правда, не всегда корректно... Но именно он пробудил интерес к степным народам, о коих в школе материалов практически и не было, а если и был, то в стиле "диких всадников в шкурах и малахаях, несущихся на мохнатых лошадках и сжигающих всё на своём пути" (если говорить несколько утрировано...). Так что, какие бы "тараканы" не существовали в его голове, какие бы претензии не выдвигались "настоящими историками" к нему, популяризатором Гумилёв был действительно хорошим...

Из деревни приехал

Вопрос - а зачем тогда винтовку изобрели? И много ли стрелков из винтовки просто попадут в цель на 800 м. без оптики и стрельбы с упора?

Неужели не понятно? Изобрели же винтовку не монголы, а их противники, не способные так же стрелять из лука...

Научно-популярная литература должна не только знакомить с современными достижениями науки и противостоять фальсификаторам, но и будить интерес к освещаемым ею вопросам и постоянное желание пополнять знания по оным...

[Из деревни приехал]

Старый

популяризатором Гумилёв был действительно хорошим...

Популяризатор тогда хорош, когда после его "ПОПУляризации" не приходится лечить читателя

Берем "Люди ищут забытое царство" (прочел в 6 лет) - как красиво рассказано, с чувством и достоинством, о борьбе согдийцев и тюрок против арабского нашествия. Помню, что там впервые узнал о легендарном щите с горы Кала-и Муг, о героическом князе Деваштиче, ушедшем в горную крепость, чтобы удержаться против арабов, о том, как к нему пришли на помощь тюрки...

И, что самое главное, на этой базе все только прирастает, а не требует генеральной уборки с масштабными чистками.

Это я называю качественной научно-популярной литературой

Старый

Неужели не понятно? Изобрели же винтовку не монголы, а их противники, не способные так же стрелять из лука...

К сожалению, кочевники - это тупиковая ветка развития человеческой цивилизации. Как бы их ни пытались представить этаким эталоном всего-всего. При всем моем к ним понимании.

Ре-номадизация Монголии, которой они кичатся, возможна только в условиях современной системы международных отношений - территория Монголии теперь гарантирована международной системой сдерживания и противовесов от оккупации Китаем в течение 5 минут. А жизнь "ре-номадизированных" - только в условиях беспрепятственной и порой просто хищнической эксплуатации китайцами месторождений полезных ископаемых в Монголии. Им при этом совсем не нужно еще и оккупировать Монголию - местные инородцы пускай себя сами регулируют - Китай свое получает.

Но формально-то Монголия ууух! Независимая! А реально?

Старый

Научно-популярная литература должна не только знакомить с современными достижениями науки и противостоять фальсификаторам, но и будить интерес к освещаемым ею вопросам и постоянное желание пополнять знания по оным...

После прочтения выдумок Гумилева у меня только рвотные рефлексы пробуждаются. Потому стараюсь читать только в случае, если надо написать какое-то опровержение на его измышления.

Чем, скажем "Последний инка" не вызывает интереса к индейцам Перу? Или "Великий Тихий" - к исследованиям Тихого океана? Кстати, именно у Жоржа Блона я еще в детстве вычитал, как реально происходили нападения акул на экипажи потопленных кораблей - у него в книге есть пронзительнейший рассказ о судьбе экипажа крейсера "Джуно", записанный со слов последнего уцелевшего моряка с "Джуно". А у Горза - совершенно незабываемые по воздействию рассказы о том, как работают водолазы - один анекдот с японским унитазом на потопленном крейсере "Нати" дорогого стоит!

[oottoo]

Любопытную книгу обнаружил: Эрик Хобсбаум «Бандиты»

Spoiler (expand)

Двухсотстраничную книгу о социальном бандитизме Эрик Хобсбаум писал и перерабатывал едва ли не половину своей долгой жизни (1917—2012). Само понятие «социальный бандит» он придумал еще в начале 1950-х годов: изучил сначала различные европейские сюжеты, в которых разбойники оказывались вершителями справедливости и борцами с неравенством, а затем обнаружил, что это феномен всемирного масштаба (самую давнюю традицию социального бандитизма Хобсбаум обнаруживает в Китае).

Это наблюдение легло в основу эссе, открывавшего первую из получивших всемирное признание книг историка «Примитивные мятежники» (1959), которая была посвящена архаическим формам социальных движений. Далее Хобсбаум продолжил исследование социального бандитизма главным образом на богатом латиноамериканском материале, результатом чего в 1969 году стало первое издание «Бандитов» отдельной книгой. Второе и третье издания (1971 и 1981) были исправлены и дополнены новым материалом, а четвертое издание, с которого сделан русский перевод, вышло в 2000 году — к тому моменту Хобсбаум написал уже почти все свои знаменитые работы, включая самый популярный в России труд «Эпоха крайностей: Короткий двадцатый век (1914–1991)».

Один из главных тезисов этой книги Хобсбаума — для большинства населения планеты Средневековье закончилось где-то после Второй мировой войны — в целом совпадает с тем выводом, к которому он приходит в первых версиях «Бандитов»: к середине ХХ века социальный бандитизм как типично сельская реакция на капитализм сошел на нет. Однако к началу XXI века Хобсбаум уже не столь категоричен — он отмечает, что исторические условия, в которых процветает локальный или глобальный бандитизм, вновь вышли на сцену: «к этому привело стремительное разрушение государственной власти во многих частях света, а также заметная потеря способности даже некогда мощных и развитых государств поддерживать уровень законопорядка, установленный ими в XIX и XX веках». Характерно, что в качестве одного из возможных примеров возрождения социального бандитизма в наши дни Хобсбаум приводит Чечню девяностых годов — соответствующих персонажей наподобие Руслана Лабазанова, местной версии Робин Гуда и Джона Рембо, там в самом деле было немало, а западные СМИ охотно размещали подобную экзотику на своих страницах.

«Суть социального бандита как явления в том, что он — крестьянин вне закона, преступник в глазах феодала-землевладельца и государства. Но он находится внутри крестьянского общества, которое расценивает его как героя, защитника, мстителя и борца за справедливость, даже порой как лидера освободительного движения, во всяком случае — как объект восхищения, помощи и поддержки», — такое определение описываемому им феномену дает Хобсбаум. Однако для ряда критиков его работы оно оказалось неубедительным: социальный бандитизм, настаивали они, мало чем отличается от обычного криминала, поэтому в последней версии книги Хобсбаум дает более детальную характеристику различий между ними:

«Социальные бандиты, как и остальное оседлое крестьянство, относились к „правильному“ миру уважаемых, „почтенных“ людей, в то время как уголовники, которые часто именовали себя (да и сейчас порой именуют) „пошедшими по кривой дорожке“, „испорченными“, к ним не относились... Робин Гуд мог взывать к добрым чувствам любого человека, если тот не был ему личным врагом или представителем власти; а для обычных бандитов с большой дороги сельская местность скорее напоминала пустыню, чем привольное море... Уголовники жили в своем подполье: это подполье гораздо сильнее отличалось от „правильного“ общества, чем наша городская и деловая цивилизация сегодня может воспринять. Социальные бандиты могли стать и становились предметом гордости для своего общества. Простые бандиты оставались героями среди маргиналов и изгоев, если не приобретали репутации социальных бандитов, освобождаясь при этом посредством мифа от преступного статуса».

To view the link Register

[Jackel]

С.И. Белкин, "Голубая лента Атлантики", "Путешествия по кораблям", "Рассказы о знаменитых кораблях":

To view the link Register

[Bagram]

Аудио книга Часть 1. Юваль Ной Харари. "Sapiens: Краткая история человечества"