[Pilot Pirks]

-Pavel-
Благодарю за ответ. Позвольте разобраться с некоторыми его положениями.
Вы пишите:
"На самом деле главная ошибка именно "Ледокола" в том, что Резун пытается доказать, что СССР развязал Вторую мировую войну...Богданыч именно что не ищет, а бубнит об агрессивности советского режима, которой не было."
Вынужден не согласиться, поскольку в "Ледоколе" Суворов даже не доказывает, а просто показывает нам то, что советские люди сами прекрасно знали с пелёнок, но не отдавали себе в этом отчёта. А именоо то, что социализм, как система не в состоянии выжить, если на планете существует альтернативная система (в данном случае капитализм). Именно поэтому все настоящие марксисты от самого Маркса до Ленина мыслили будущее своей системы только и исключительно в мировом масштабе. А уж как к этой цели шёл конкретный товарищ Сталин - уговаривая устами Литвинова империалистов разоружаться, или создавая самую мощную танковую группировку в мире, выжидая своего часа пятилетками, или форсируя события закулисной дипломатией - это ещё раз повторю - частности. И значат они ровно столько, сколько значит частное по сравнению с главным.

[Гридь]

-Pavel-

-Pavel-

... внешняя политика Литвинова в Европе в 1930-е годы - одна из самых миролюбивых политик стран, в эту Европу входящих. По этой причине внешняя политика Сталина 1930-х гг. никак не тянет на то, что ей Богданыч хочет пришить...

Оставляя за бортом вопрос у кого длиннее соотношения вины в развязывании ВМВ, должн заметить, что внешняя политика Советского Союза в 1930-е гг. не была такой уж... миротворческой, что ли. При всех своих воплях о необходимости всеобщего разоружения СССР тщательнейшим образом поддерживал страны Оси в деле эскалации ими международной обстановки, поддерживал их, т.с., рублём.

[Аорс]

Троцкий, например, считал, что Сталин очень боится войны и пытается оттянуть вступление в неё СССР любой ценой. Скорее всего, так и было.

[agnez]

KiLLiN Joke

разумеется, надписи под ентим самым глобусом,указанные границы республик и серп и молот на гербе просто так,шутки ради.Ымперия зла, а то

Учим историю герба, надписи неоднократно менялись, как и число республик. Ну а серп с молотом на фоне глобуса, красная звезда и красноречивая надпись насчет обьединения(под чьим руководством, ась?) - это так, шЮтки ради. Ну и прочее, про "Мировую Революцию" с "Всемирнуй Республикой труда", коей так любили грезить в довоенном СССР, тоже вероятно пустяк.

[Thanatis]

-Pavel-

Разрыв шаблона тем временем продолжается - Вадим только страницей выше приравнял мельтюхизм к солонизму и буничизму, а еще, страшно сказать, резунизму

У тебя, как обычно, только черное и белое. В той части, где Мельтюхов, отрицая доказательную и идеологическую риторику Резуна, вдруг поддерживает саму идею возможного нападения СССР на Германию летом 1941 г., он для меня не приемлем. Хотя, необходимо отметить, что Мельтюхов справедливо подчеркивает, что даже если бы мы и начали войну против нацистов это война вполне была бы справедливой и полезной для тех стран и народов, которые уже испытывали все прелести национал-социализма
-Добавлено-

agnez

Учим историю герба, надписи неоднократно менялись, как и число республик. Ну а серп с молотом на фоне глобуса, красная звезда и красноречивая надпись насчет обьединения(под чьим руководством, ась?) - это так, шЮтки ради. Ну и прочее, про "Мировую Революцию" с "Всемирнуй Республикой труда", коей так любили грезить в довоенном СССР, тоже вероятно пустяк.

Идеология и реальная внешняя политика совершенно разные вещи. Пора уже это принять и прекратить писать наивности про глобус и мировую революцию
-Добавлено-

Гридь

Оставляя за бортом вопрос у кого длиннее соотношения вины в развязывании ВМВ, должн заметить, что внешняя политика Советского Союза в 1930-е гг. не была такой уж... миротворческой, что ли.

Назови мне великую державу 30-х годов, которая бы проводила миротворческую политику и не участвовала в генезисе ВМВ

[Гридь]

ВВЗ

ВВЗ

Назови мне великую державу 30-х годов, которая бы проводила миротворческую политику и была не участвовала в генезисе ВМВ

"Несть им числа" ©. Например, Великобритания в ходе Абиссинского кризиса 1935 - 1936 гг. резко сократила свой товарооборот с Италией и её колониями. То же сделали и её колонии. И хотя британцы не сказали "нет" итальянцам в части поставки стратегически важных материалов (например, угля), фактически эти поставки были остановлены. А миролюбивый Советский Союз, наоборот, увеличил поставки нети и нефтепродуктов агрессорам.

[Thanatis]

Гридь
Про миролюбивую политику Великобритании поржал, спасибо.

[Гридь]

ВВЗ

... Пора уже это принять и прекратить писать наивности про глобус и мировую революцию

Пора бы уже научиться оперировать фактами, а не собственными "хотелками". Если надо, то, в конце-концов, сесть за учебники и таки узнать, что официальной целью СССР, закреплённой в Основном Законе страны, было создание Мировой Социалистической Советской Республики.

ВВЗ

Про миролюбивую политику Великобритании поржал, спасибо.

Пожалуйста. Я, собственно, уже давно не жду от тебя внятных, вразумительных ответов. Одни общие фразы, обтекаемого характера, позволяющие скрыть собственное незнание. Только, вот, позволяющие ли?

[Thanatis]

Гридь

Если надо, то, в конце-концов, сесть за учебники и таки узнать, что официальной целью СССР, закреплённой в Основном Законе страны, было создание Мировой Социалистической Советской Республики.

Есть идеологические бумажки (а все советские конституции, как впрочем и большинство других, именно что идеологические бумажки), а есть реальность. Идеологичность бумажек доказывается анализом реальных действий страны. А вот эти действия свидетельствовали, что в 30-е годы Союз действовал в русле имперской российской политики и не более. Ни каких мировых революций ни кто устраивать не собирался. Не любовь к стране не есть доказательство ее коммунистической изначальной агрессивности

Гридь

Пожалуйста. Я, собственно, уже давно не жду от тебя внятных, вразумительных ответов. Одни общие фразы, обтекаемого характера, позволяющие скрыть собственное незнание. Только, вот, позволяющие ли?

И тебе не хворать

[agnez]

ВВЗ

Про миролюбивую политику Великобритании поржал, спасибо.

Т.е. про то, как Чемберлен заставил Муссолини убраться из Испании в 1938 г. тоже не в курсе?

ВВЗ

Есть идеологические бумажки (а все советские конституции, как впрочем и большинство других, именно что идеологические бумажки), а есть реальность. Идеологичность бумажек доказывается анализом реальных действий страны.

Конституция - это не идеологическая бумажка, а основной Закон, по которому живет государство. Статьи конституции могут и не выполняться в той или иной мере, но в общем это таки руководство к действию для правительств принявших её и проводящих в соответствии с ней свою внутреннюю и внешнюю политику. Анализ же действий СССР во конце 30-х, таки говорит о том, что стремление было максимально увеличить число девизов, обрамлявших колосья на государственном грбе страны.
-Добавлено-

Гридь

Только, вот, позволяющие ли?

Неа...