Community Imperial: Казимир Валишевский. - Сообщество Империал




Александрович

Казимир Валишевский.

Его творчество.
Theme created: 07 May 2010, 14:16 · Author: Александрович
Views:
 15 452

  • 10 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 legion7
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 June 2010, 09:48

Не нравится Костамаров ?

Окей.


У Бантыш-Каменского:

Ноября 3 взошёл он [Меншиков] на городской вал со шпагою в руке и предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев. Кенигсек умер от полученных им ран; Чечель взят в плен, малая часть гарнизона спаслась бегством; прекрасный, по польскому обычаю украшенный, дворец Мазепы, тридцать мельниц, хлебные магазины, изготовленные для неприятеля, были тогда обращены в пепел; все оставленное им в Батурине имущество и сорок пушек, кроме мортир, достались победителям[13].



У Николая Маркевича:

Сердюки были частью вырезаны, частью связаны в одну толпу веревками. Мстя за вчерашнее, Меньшиков поручил палачам казнить их разнообразными казнями; войско, везде и всегда готовое к грабежу, разсеялось по домам обывательским, и, не разбирая невинных от виновных, истребило мирных граждан, не пощадило ни жен, ни детей. "Самая обыкновенная смерть была живых четвертовать, колесовать и на кол сажать; а дальше выдуманы были новые роды мучений, самое воображение в ужас приводящие. Так объясняется наш летописец [автор ?Истории Русов?]; кончилось тем, что весь город, все публичные здания, храмы, присудственные места, архивы, арсеналы, магазины были зажжены со всех сторон; тела избиенных были брошены по площадям и по улицам; спеша отступлением, Меньшиков покинул их для псов и для птиц,? ?и не бе погребаяй?. Обремененный безчисленными богатствами, сокровищами народными и городскими, взяв в Батурине триста пятнадцать пушек, Полководец выступил из развалин. Везде на пути он обращал селы в пустыни и ?Малороссия долго курилась после пожиравшего ее пламени?. Петр не мог ускромить свои войска; он даже не знал о происходящем[14].



У Ригельмана:

?Царь учинил военный совет, на котором положено, чтоб князю Меньшикову с частию войска идти доставать Батурин. Но напред бы послать в оный к сдаче их уговаривать, а в противном случае всех изменников не щадить, кроме старшин, для учинения им публично правильного наказания, с чем Меньшиков и отправился[?] В утренний же наступивший день, то есть, 2 числа ноября, князь Меньшиков сделал на город приступ, и оный коль скоро нашёл от изменников себе жестокое супротивление, и что они столь ожесточились, то повелел тотчас штурмовать, с тем, чтоб не щадить ни одного человека, кроме начальников их и двух полковников сердюцких, буде можно, яко главных в крепости оной бунтовщиков и изменников, представить к нему для доставления государю, к учинению им достойной казни, а прочее всё, исключая орудия, предать в добычу солдатам, что в самое короткое время и исполнено: город одержан, люди все мечу преданы, как в крепости, так и в предместье, без остатку, не щадя ниже младенцев, не только старых[15].



У Петра Симоновского:

По измѣнѣ Мазепы согласники его, уповая на помощь Шведскую, кои стояли тогда вмѣстѣ съ Мазепою въ Ромнахъ, въ городѣ Батуринѣ заперлись было, гдѣ, между протчими, были: Сердюцк?й Полковникъ, Чечель, да Генеральной артилер?и Асаулъ, Нѣмчинъ, Фридрикъ Кенигсекъ, коихъ Князь Менщиковъ осадилъ тотчасъ, городъ взялъ и оные, какъ измѣнники, казнены смерт?ю. При взят?и онаго города много невинныхъ людей, не токмо совершеннаго возраста, но и самыхъ малолѣтнихъ, погибло, а притомъ и церквы Бож?и самими единовѣрными, по ярости войска, не были ощажены и оставлены впустѣ[16].



У Александра Лазаревского:

Современникъ свид?тельствуетъ, что Мазепа защиту Батурина противъ русскихъ войскъ поручилъ тремъ лицамъ: сердюцкому полковнику Дмитр?ю Чечелю, начальнику батуринской артиллер?и Фридриху Кенигсену и батуринскому сотнику Дмитр?ю Нестеренку. Ровно черезъ недѣлю послѣ ухода Мазепы изъ Батурина, къ послѣднему подступило русское войско, предводимое Меншиковымъ; перваго ноября у Меншикова съ батуринцами шли переговоры: онъ требовалъ добровольной сдачи города, а послѣдн?е отказывали; въ ночь на второе ноября Меншиковъ вступилъ въ Батуринъ, благодаря одному изъ старшинъ прилуцкаго полка Ивану Носу, который указалъ мѣсто, чрезъ которое безпрепятственно можно было проникнуть въ крѣпость. Такимъ образомъ Батуринъ былъ взятъ безъ всякихъ усил?й; но за отказъ въ добровольной сдачѣ, городъ былъ сожжёнъ и разорёнъ, а жители его разбѣжались, при чёмъ нѣкоторые изъ нихъ взяты были ?въ полонъ на Москву?. Защитники Батурина тоже бѣжали, но были пойманы и казнены[17].



У французского историка Жана-Бенуа Шерера:

Отступничество Мазепы поломало все намерения царя. Был созван военный совет и, чтобы как можно быстрее предотвратить пагубные последствия этого события, был отдан приказ Меншикову, который ещё не успел отдохнуть после боя при Лезно [Лесной], взять важный город Батурин. Мазепа, узнав об этом плане, делал все возможное и невозможное, чтоб убедить шведского короля опередить Меншикова и защитить Батурин, город, хорошо обеспеченный военным снаряжением и провизией, всем, что необходимо для успешной борьбы. Но король, развлекаясь захватом незначительных городков, оставил Меншикову время для осуществления его намерений. Меншиков ворвался в Батурин и жестоко расправился со всеми, кого успел схватить. Многие были повешены, и между ними прусский шляхтич Кенигсек, командир гетманской артиллерии. Других распяли на досках, бросили на волю волн, и они погибли в Днепре. Повесили чучело Мазепы. Вся артиллерия, которая насчитывала более сотни пушек, попала в руки русских.[?]Эта успешная операция была безоговорочно одобрена царем. Он был так доволен, что даже хотел отдать город Батурин самому Меншикову и его потомкам как потомственному гетману[18].[?]
?В конце года, когда Мазепа открыто перешёл к шведскому королю Карлу XII, царь уже не мог сомневаться в измене гетмана и приказал Меншикову отправиться с большим отрядом на Батурин. В этом укрепленном городе хранились все продовольственные запасы, которые Мазепа собрал для шведского короля. Русский генерал понимал, как важно быстро захватить этот город, избежав продолжительной осады по всем правилам. Итак, он замыслил смелый штурм, который увенчался большим успехом: город был взят и отдан на разграбление. То, что солдаты не могли взять с собой, стало добычей огня, который сожрал даже часть города. Фортификации были уничтожены до основания, а жители города погибли, подверженные самой жестокой пытке: одних посадил на кол, других повесили или четвертовали. Были придуманы и новые муки, одна мысль о которых наводит ужас. Недоверие и упрямство Карла XII многое значили в потере этого важного города: вместо того, чтоб поспешить ему на помощь, как требовал Мазепа, король развлекался зимой в Ромнах, а в начале следующего года был только в Гадяче[19].



Вообще Меншиков был жестоким человеком. Или это тоже надо доказывать ?
Так доказательств сколько угодно.
     oberon
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 June 2010, 09:58

    Atkins 13 Июн 2010, 22:30

    oberon 13 Июн 2010 21:17

    Если иметь в виду частный вопрос о грамотности Меньшикова то вот To view the link Register

    Извините, но:
    1. Павленко - историк поавторитетнее, чем Беспятых;
    2. Изо всех "аргументов" серьезна лишь ссылка на Берхгольца. Но и ее можно интерпретировать сотней разных способов.





    Слова про автоитет историка Павленко в устах Аткинса приобретают особую весомость, особенно если учесть, что некто Аткинс на этом форуме категорически историка Павленко не признавал за "петрофильство" Imp


    Касаемо Меньшикова:
    "А что вчерашняго дня оные к милости вашей нашим забвением не посланы, и о том прошу, пожалуй, государь, изволь нас в той вине милостиво простить, понеже я надеюсь, что уже ваша милость не безъизвестен (по писмам собственных наших рук, на одном листу к милости вашей посланным), в каком мы вчерашняго дня обреталися состоянии, однакож не ради чего иного, но токмо для (в начале) здравия милости вашей, а потом обрадуяся общему свиданию с их милостми здесь обретающимися господами, так силны и шумны были"


    Quote

    В общем - где написанные собственноручно "грамотным" генералиссимусом тексты?


    Да хотя бы тот же Павленко "?могу с уверенностью сказать, что лишь первый и последний автографы принадлежат Меншикову?". А вообще стоит взять книжку Беспятых - там есть фотокопии меньшиковской писанины.


    Quote

    И кстати - неужели умения накорябать несколько слов (ежели на секунду принять версию за правду0 достаточно для генералиссимуса?


    Рискну предположить, что военные чины дают не за ученость. Разгром шведов под Калишем, взятие Батурина, Переволочина и т.д. имели куда более важное значение.

    Quote

    Итак, денщик царя. У скольких царей денщики выходили в генералиссимусы?


    А у скольких царей на первые роли в государстве выходили евреи-холопы, чернокожие рабы и т.п.? Петр сознательно опирался на спосбных выходцев из низов.Впрочем я чувствую что дальше здесь спорить нет никакого смысла.

    Quote

    Меншиковы были графами Оверни и герцогами Буйона?


    Нет, но он как минимум со времен поездки в Архангельск был в свите царя, так что тот мог оценить его способности. В начале Северной Войны Меньшиков успешно действовал на небольших ролях (захват кораблей в устье Невы, пополнения при штурме Нотебурга), а дальше пошел вверх по карьерной лестнице, действую неизменно удачно.
       oberon
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 June 2010, 10:38

      legion7 14 Июн 2010, 10:48

      Не нравится Костамаров ?

      Окей.


      (дальше укрописанина скопированная из Википедии)



      Уважаемый я вам привел источник (Лизогубовскую летопись). Те сказочки что вы скопировали пересказывают одиозную фальшивку начала 19 века - "Историю Русов"


      Quote

      Вообще Меншиков был жестоким человеком. Или это тоже надо доказывать ?
      Так доказательств сколько угодно.


      Укробредни про Батурин попробуйте сначала доказать
         Александрович
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 14 June 2010, 12:33

        Весь этот спор о Меншикове напомнил мне нижеприведённый анекдот.
        Подходит время выборов нового политического лидера, и Ваш голос
        обязательно будет засчитан. Перед Вами характеристики трех главных
        фаворитов:

        Кандидат 1.
        Неоднократно был замечен в связях с полуподпольными финансовыми
        воротилами и бывшими бандитами. Физически нездоров. Имел двух
        любовниц. Заядлый курильщик. Выпивает 8-10 мартини каждый день.

        Кандидат 2.
        Дважды изгонялся со своей службы. Имеет привычку спать до полудня.
        Во время учебы употреблял наркотики. Каждый вечер выпивает бутылку
        коньяка.

        Кандидат 3.
        Имеет боевые награды за мужество и героизм. Вегетарианец. Не курит.
        Из алкогольных напитков - время от времени употребляет только пиво.
        Никогда не был замешан ни в каких подозрительных контактах с мафией,
        уголовниками, "отмывке" денег или иных незаконных действиях. Скромен
        в быту.

        Список кандидатов:
        Кандидат 1 - Франклин Д. Рузвельт.
        Кандидат 2 - Уинстон Черчилль.
        Кандидат 3 - Адольф Гитлер.
           legion7
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 June 2010, 15:25

          1) Про Батурин.
          Что доказывать? Какие бредни ?

          а) Город был взят штурмом
          б) Защитники были перебиты
          в)Мирные также

          Это никем не опровергается.
          Все остальное уже жевано -пережевано в нете.
          И вообще учитесь уважать другие точки зрения.

          "Укробредни", "Историческое порно" .
          Все относительно и истина тоже.
          Если вы это не понимаете то вы человек с представлениями
          19 века, типа господина Дюринга, который тоже претендовал на
          истину в последней инстанции.

          Что вы несете про способности , не надоело еще.
          Какие способности , если нихрена не понимал ни в чем.
          Ни в математике , ни в фортификации - ну ни в чем натурально.
          Писать не умел.
          Да наверно он нахватался каких-то обрывков
          сведений о всем на свете , соабразителен, изворотлив- но не больше.
          Чернокожий раб по крайней мере учился
          и служил во французской армии.
          Если чины дают не за ученость - то может офицерам и генералам вообще учиться не надо ?
          А то понааткрывали Вестпоинтов понимаешь, а все так просто на самом деле.

          2)захват кораблей в устье Невы

          Там они оба отметились . Ну и какие военные способности Меншиков проявил ?
          Искусство маневрировать лодками?
          Посадили преображенцев на лодки , подобрались к двум шведским суденышкам,
          и перекололи их экипажи поголовно.

          Подвиг под Батуриным - это конечно тоже требовало больших способностей.
          Просто Блэнхейм.

          И потом. Как говорил Наполеон - сколько у господина Меньшикова ранений ?
             Александрович
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 June 2010, 15:32

            А Калиш, Полтава Не в счёт?

            Сообщение автоматически склеено в 1276519770

            Quote

            сколько у господина Меньшикова ранений ?

            Если память не изменяет столько же сколько и у Наполеона.

            Сообщение автоматически склеено в 1276519938

            Quote

            а) Город был взят штурмом

            Не город а замок.

            Quote

            б) Защитники были перебиты

            Только те кто был на стороне Мазепы.

            Quote

            в)Мирные также

            При ющенко всё грозились выставить на показ жертвы Меншикова. Только вот ничего не показали.
               legion7
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 June 2010, 15:56

              Меншиков стал фаворитом задолго до Калиша и Полтавы.


              Ну так сколько ранений , где , когда , куда ?
              Я вот например не знаю . Просветите меня.

              К Ющенко я отношения не имею.
              Также как и к Джорджу Бушу , Обаме и Кондолизе Райс.
              Давайте обойдемся логикой без привлечения политики.
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 June 2010, 16:05

                legion7

                legion7 14 Июн 2010 16:25

                .... Это никем не опровергается...

                Как раз таки многими и опровергается. Вот достаточно интересное обсуждение темы: To view the link Register

                Сообщение автоматически склеено в 1276521501

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 14 Июн 2010 16:32

                Не город а замок.

                Насколько я знаю, никаких упоминаний в источниках о замке нет, везде речь идёт о взятии города.
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 June 2010, 16:57

                  Гридь

                  Quote

                  Насколько я знаю, никаких упоминаний в источниках о замке нет, везде речь идёт о взятии города.

                  Специально этим, но вот, что писал Соловьёв
                  Spoiler (expand)
                     Redkout
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 June 2010, 17:13

                    Blitzkrieg 14 Июн 2010, 15:32

                    Quote

                    сколько у господина Меньшикова ранений ?

                    Если память не изменяет столько же сколько и у Наполеона.

                    Да нет, Наполеон имел ранения. В войне против Австрии 1809-го года. Imp
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:12 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline