Community Imperial: Казимир Валишевский. - Сообщество Империал




Александрович

Казимир Валишевский.

Его творчество.
Theme created: 07 May 2010, 14:16 · Author: Александрович
Views:
 15 239

  • 10 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Indnerevar
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 July 2010, 19:34

Blitzkrieg 15 Июн 2010 10:40

Что же в этих сражениях не так пролсто?

Момент номер 1:
Не просто то, что Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске;
Момент номер 2: Вы ордер де баталии Калиша пересмотрите - там четко видно количество "подлинных" шведов (пловина которых ЕМНИП была перевербованными саксонцами и французами, а половина - шведы (по памяти - часть одного из сконских конных полков etc.))
Момент номер 3: О гениях Петра и Меньшикова при Полтаве: не стану спорить - за мат- и политчастью следили исправно, но опять же, кто командовал? - Бауэр (о происхождении сего господина красноречиво умолчим), Гольц, Голицин, Брюс (один из наиболее весомых командиров касательно даного сражения); Шереметьева и Репнина за серьезных командиров считать не изволю - оплошностей шибко много.
Ну а фамилии полковников, майоров, капитанов - это еще интереснее... Все "махровые" русские как на подбор...
Да, по-поводу Меньшикова - на ум приходит череда склок и интриг минхерца против полевых командиров за первенство "одесную" царя. Сюда же его клевета на Леблона (спасибо вам за отличный источник, г-н Масси) и т.д. Фрейд бы очень заинтересовался дивным тандемом Петр и Данилыча.
     Indnerevar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 26 July 2010, 20:11

    Ну и насчет Батурина. Подключим здравый смысл. Там за все экспедиции не более 300 человек копало (2004-2008). При средней норме землекопания 1 человеком (взято из данных конторы по ритуальным услугам) 1 куб.м. за 75 минут (осенне-летний период) предположим, что рыли они по 8 часов в день на протяжении полугода (180 дней, так как ломом долбать мерзлый грунт в зимний период вряд ли приятно), (допустим, все 300 вместе). Итого получаем 345600 куб.м. Переводя на площадь - это 34,56га при глубине зарывания в 1м. общая площадь крепости - 26 га. Стало быть план был перевыполнен в полтора раза. Но вот в чем проблема. археологические раскопки от могильного землекопания несколько отличаются (элементарно необходимостью интеллектуальной обработки и бережного снимания слоев). Идем дальше - никакой уважающий себя археолог (пусть даже студент или аспирант) рыть по 8 кубов за смену не станет по всем вышеперечисленным причинам (в т.ч. и лени). Плюс шаг вправо от крепости, шаг влево - и в уже необходимо больше времени. Ну и не стоит забывать, что в непесчанных почвах "норматив" сгнивания костей человека -30 лет.
    Делайте выводы.
    P.S.: а если прийдется закопаться в глубину не на 1 м?..
       oberon
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 July 2010, 20:27

      Indnerevar 26 Июл 2010, 20:34

      Blitzkrieg 15 Июн 2010 10:40

      Что же в этих сражениях не так пролсто?

      Момент номер 1:
      Не просто то, что Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске; ....и т.д.

      Совершенно верно. Забыли только сказать, что за Карла XII (который был вроде свадебного генерала) реально командовал капрал Олахсон.

      Сообщение автоматически склеено в 1280165330

      Indnerevar 26 Июл 2010, 21:11

      Ну и насчет Батурина. Подключим здравый смысл. Там за все экспедиции ....

      В этой тираде не только здравого смысла нет, в ней вообще никакого смысла нет
         Indnerevar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 July 2010, 00:34

        oberon 26 Июл 2010 22:27

        Совершенно верно. Забыли только сказать, что за Карла XII (который был вроде свадебного генерала) реально командовал капрал Олахсон

        Будьте добры, камрад, просветите кто есть сей загадочный господин "Олухсен"? Imp

        oberon 26 Июл 2010 22:27

        В этой тираде не только здравого смысла нет, в ней вообще никакого смысла нет

        Это Вы о моих изречениях?
           oberon
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 July 2010, 08:29

          Indnerevar 27 Июл 2010, 01:34

          oberon 26 Июл 2010 22:27

          Совершенно верно. Забыли только сказать, что за Карла XII (который был вроде свадебного генерала) реально командовал капрал Олахсон

          Будьте добры, камрад, просветите кто есть сей загадочный господин "Олухсен"? Imp


          Руководитель шведской армии в северной войне. В русской армией "реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске", а в шведской - капрал Олухсон.
          Вещи то общеизвестные - также как то, что за Фридриха II командовал его лакей Ганс, за Наполеона - мамелюк Рустам и т.д..

          Quote

          Это Вы о моих изречениях?


          Вы очень догадливы
             Indnerevar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 July 2010, 11:05

            oberon 27 Июл 2010 10:29

            Руководитель шведской армии в северной войне. В русской армией "реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске", а в шведской - капрал Олухсон.

            Жажду источник! Но перед этим - дивно как-то, капрал какого подразделения? Надеюсь не прибалтийских гарнизонных или 3-еочередных полков? Бауэр, Брюс, Хайнске - это хоть генералы, но чтоб капрал - да целой армией, "а пупок не надорвется"?

            Сообщение автоматически склеено в 1280218303

            Indnerevar 27 Июл 2010 13:05

            Вы очень догадливы

            То, что лично Вы не видите смысла в мат. прикидке - совершенно не означает, что его там нет. Вам приходилось заниматься археологическими раскопками? Это то же, что рассказывать о ненахождении тысяч погибших на строительстве Питера, так как, повторюсь, кости имеют свойство гнить, а искать что-то в земле (особенно не металлолом и трубопроводы; и так же по причине неметаличности костей) достаточно непросто.
               Александрович
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 July 2010, 13:11

              Indnerevar

              Quote

              Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске;

              А с чего вы взяли ,что Меншиков был вроде "верховного царского соглядатая"?

              Quote

              Вы ордер де баталии Калиша пересмотрите - там четко видно количество "подлинных" шведов (пловина которых ЕМНИП была перевербованными саксонцами и французами, а половина - шведы (по памяти - часть одного из сконских конных полков etc.))

              И что?

              Quote

              Бауэр (о происхождении сего господина красноречиво умолчим), Гольц, Голицин, Брюс (один из наиболее весомых командиров касательно даного сражения)

              А дальше что?

              Quote

              Шереметьева и Репнина за серьезных командиров считать не изволю

              А как быть с ихними наградами и званиями?

              Quote

              Ну и насчет Батурина. Подключим здравый смысл...

              Как человек знакомый с реалиями археологических раскопок могу сказать, что описанная вами картина не точна.
              1)Студент как миленький будет пахать по 12-14 часов в день. Ему зачёт по практике нужен.
              2) За пару месяцев раскоп ,который обслуживают 4-5 человек спокойно может уйти на глубину до 4-х метров.
              3) Существуют специальные методики и устройства позволяющие определить очертания археологического памятника и, что можно обнаружить при раскопках.

              Quote

              Ну и не стоит забывать, что в непесчанных почвах "норматив" сгнивания костей человека -30 лет.

              Вот это откровенная чушь. Встречаются находки человеческих костей которым сотни тысяч лет.
              Что же до Питера то там нашли очень много костей, но кости принадлежали съедены строителями животным.
                 Indnerevar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 July 2010, 16:27

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                А с чего вы взяли ,что Меншиков был вроде "верховного царского соглядатая"?

                С того же, с чего таковой "пост" занимал и Франсуа Лефорт. Гордон был куда более серьезным генералом, но генерал-адмиралом стал почему-то Лефорт. С уходом Лефорта "вакансия" освободилась. Покажите мне хоть один серьезный боевой подвиг Данилыча и его свидетелей (не самого Данилыча, и не его подчиненных). Кроме Калиша (где подлинно регулярных войск едва с 4,5 тысячи набиралось) и Батурина (великая "троянская" победа) что-то не приходит мне на ум грандиозных триумфов светлейшего. Ах да... 1703 год - абордаж в устье Невы. Андреевские ленты героям - Петру и Меньшикову. Вот только соотношение сил напомните пожалуйста. Немного отклоняясь от темы: а пафос побед при Лесной и Гангуте - это вообще нечто! В первом случае не выиграть у противника, растянувшего обоз на три перехода, на 60% состоящего из не-индельнингсверкетских солдат; превосходя его на треть, а также имея сикурс в форме заградотряда (спасибо Вам, князь Аникита) не разбить противника было трудно. А, узнай о ВЕЛИКОЙ Гангутской виктории, господа Рюйтер и Рук, наверное, сначала прозрели бы, а затем - понадрывали бы со смеху животы. Браво, херр Питер, такому бы и Геббельс позавидовал.
                Возвращаясь к светлейшему - большинство выдающихся командиров 17-нач.18 века были не только благородного происхождения, но и служили с 13-15-летнего возраста под началом лучших военных умов своего времени, а не воевали в великих "азовско-кожуховских" баталиях. Так откуда профессиональный опыт и происхождение для столь солидных должностей? Иностранци в России таковых не получали (генералиссимуса, например). Вот я и говорю - политика, может еще ректальные способности князя, верность вплоть до "шестеризма". Но никак не военные таланты...

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                И что?

                А это - вы мне скажите. Где победы над хувудармен? Прибалты и ландмилиция - безусловно грозный противник...

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                А дальше что?

                Да так ничего, перефразируя известного англичанина "я получил больше титулов и денег только потому, что сидел на шеях гигантов (условно гигантов)"...

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                А как быть с ихними наградами и званиями?

                А как быть с наградами и званиями Федора и Автомона Головиных. Великие командиры... Хотя Головин - действительно сильный дипломат и организатор, но он такой же адмирал, как Норрис - летчик-истребитель, с его генеральством - то же самое. А как быть с наградами и званиями целой кучи плененных при Нарве "птенцов гнезда Павленко"? Лучшими командирами "старой школы" были Мазепа и Гордон. Шереметьев - ну мягко говоря - средних дарований. Ни для кого не секрет, что все эти люди (кроме Федора Головина и Ивана Мазепы - за долгие годы дипломатической и пограничной службы получивших своих "Андреев") были полит-благонадежны, но никто из них не был даже среднего уровня европейским офицером (кроме ранее перечисленных мною де-факто полевых командиров).

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                Как человек знакомый с реалиями археологических раскопок могу сказать, что описанная вами картина не точна.

                Согласен, но я и не претендую на точность, это была мат.прикидка, абстракция.

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                Студент как миленький будет пахать по 12-14 часов в день. Ему зачёт по практике нужен.

                Согласен, но не с интенсивностью землекопа-могильщика.

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                За пару месяцев раскоп ,который обслуживают 4-5 человек спокойно может уйти на глубину до 4-х метров.

                Согласен, но это глубина. А что с площадью?

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                Существуют специальные методики и устройства позволяющие определить очертания археологического памятника и, что можно обнаружить при раскопках.

                И с этим согласен, но 100% нахождения искомых предметов они не обеспечивают. А историки порой сами удивляются своим находкам, отчего приходится переписывать ранние выводы.

                Blitzkrieg 27 Июл 2010 15:11

                Вот это откровенная чушь. Встречаются находки человеческих костей которым сотни тысяч лет.
                Что же до Питера то там нашли очень много костей, но кости принадлежали съедены строителями животным.

                Не стоит называть чушью то, что является лишь плодом Вашего недопонимания. Я не утверждал, что кости на 100% сгнивают за 30 лет, а лишь привел судебно-медицинский тренд - усредненное значение - направление ряда стохастической последовательности. Да, отклонения от нее существуют. А я разве отрицал это? Речь о большинстве значений, а не о всех. Ну и к тому же я говорил о непесчанных почвах. В которых действительно встречаются явления консервации.
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 July 2010, 22:26

                  Indnerevar 27 Июл 2010, 12:05

                  oberon 27 Июл 2010 10:29

                  Руководитель шведской армии в северной войне. В русской армией "реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске", а в шведской - капрал Олухсон.

                  Жажду источник!

                  Сначала предоставте источник вы.
                     Indnerevar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 July 2010, 22:54

                    oberon 28 Июл 2010 00:26

                    Сначала предоставте источник вы.

                    Дешево, ну да ладно. Источник чего Вы желаете?

                    И все же откуда данные об Олухсене? Я как никак первым источник возжелал...
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:36 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline