[Qebedo]

oberon 14 Июн 2010 10:58

Слова про автоитет историка Павленко в устах Аткинса приобретают особую весомость, особенно если учесть, что некто Аткинс на этом форуме категорически историка Павленко не признавал за "петрофильство"

У нас разговор о Петре, или о частном вопросе - образованности Меншикова? Не валите в кучу.

oberon 14 Июн 2010 10:58

Касаемо Меньшикова:

Вы плохо читаете, я уже писал об этом.

oberon 14 Июн 2010 10:58

Да хотя бы тот же Павленко

Вы плохо читаете - слова "автограф" и "текст" для Вас ничем не отличаются? Даже обезьян учат ставить росчерк, похожий на подпись...

oberon 14 Июн 2010 10:58

Рискну предположить, что военные чины дают не за ученость. Разгром шведов под Калишем, взятие Батурина, Переволочина и т.д. имели куда более важное значение.

То есть, поручика ему за Калиш дали? В общем, ответа у Вас нет...

oberon 14 Июн 2010 10:58

А у скольких царей на первые роли в государстве выходили евреи-холопы, чернокожие рабы и т.п.?

Назовите мне холопа-еврея (что за дикое сочетание слов? даже интересно - давайте, называйте) или чернокожего раба генералиссимуса, или хотя бы фельдмаршала...

oberon 14 Июн 2010 10:58

Нет, но он как минимум со времен поездки в Архангельск был в свите царя, так что тот мог оценить его способности.

Тюренн ездил с королем в Архангельск, и за это получил полк в 19 лет? Что Вы всё как блоха скачете, не отвечая на вопросы?

Blitzkrieg 14 Июн 2010 16:32

А Калиш, Полтава Не в счёт?

Мне нас....ть на то, что Меншиков оказался способным генералом - меня интересует, кто и за какие заслуги его сделал генералом до Калиша? Если назначать в главнокомандующие "чисто по инртуиции" - не одну войну профукаете...

[Александрович]

Redkout
legion7
Меншиков получил ренение под Калишем.
legion7

Quote

Давайте обойдемся логикой без привлечения политики.

Никакой политики только фаты. На территории батурина были проведены раскопки с целью найти доказательства зверств Меншикова и устроить выставку этих доказательств. Не открыта до сих пор.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 14 Июн 2010 18:35

... На территории батурина были проведены раскопки с целью найти доказательства зверств Меншикова и устроить выставку этих доказательств...

Насколько я знаю, никто и никогда таких раскопок не проводил. Дворец Мазепы - да, копали. Но это не одно и то же с заявленной Вами целью. Так что не надо тут украинофобию разводить.

[Александрович]

Почему сразу укрофобия? За что купил за то и продаю
To view the link Register

[legion7]

Ой да бросте вы.
Ющенко за весь свой срок НИЧЕГО
не сделал.
Только болтал.
Так что это ни о чем не говорит.
Все с политикой завязываю.

А Калиш и Полтава - тоже там не все просто.

[Александрович]

legion7

Quote

А Калиш и Полтава - тоже там не все просто.

Что же в этих сражениях не так пролсто?

Ну и для возвращения темы к её изначальному руслу потихоньку начну выкладывать э-м-м... баги Валишевского.

Quote

Петр совсем не походил на своих старших братьев и сестер, слабых и хилых, как Иван и Федор, как и сама царевна Софья. Да мог ли Алексей, подтачиваемый смертельной болезнью, передать сыну такое изобилие сил, богатырский рост и железную мускулатуру? Кто же тогда? Немец-хирург, заменивший своим сыном девочку, родившуюся у Натальи? Придворный ? Тихон Никитич Стрешнев, человек скромного происхождения, недавно возвысившийся благодаря женитьбе Михаила Романова на красавице Евдокии?

Тут идёт попытка доказать, что Алексей Михайлович не был отцом Петра по средствам ссылки на рост, силу и здоровье Петра. В действительности был только рост. Пётр был богатырским телосложением Пётр не отличался, на что указывает сохранившееся одежда. Так же он часто болел, хотя и не любил распространятся о своих болезнях. Ну и периодически случающиеся конвульсии тоже на богатырское здоровье не указыают.

[legion7]

Да нет . Это не попытка доказать.
Это просто перичисление версий. Не больше.
В другом месте он пишет , что Петр был русский и нетрудно поручится
за его метрику.
Автор просто перичисляет все ,что можно и старается создать
общую картину.
Ну как с описанием внешности.
Сначала по таким источникам - он такой.
А затем выясняется ,что не совсем такой,
а потом и совсем не такой.
Судить читателю.

[Александрович]

Не согласен. Валишевский хоть прямо и не отрицает, что отец Петра Алексей Михайлович, но подводит читателя к этой мысли.

[legion7]

Если цель автора -подвести к такой мысли,
то почему он сам потом эту мысль оправергает ?

[oberon]

legion7 14 Июн 2010, 16:25

1) Про Батурин.
Что доказывать?  Какие бредни ?

Пересказанные вами.

Quote

а) Город был взят штурмом

Действительно так. Был взят штурмом город вместе с замком

Quote

б) Защитники были перебиты

Известны документы о пленных батуринских сердюках сосланных в центральную Россию.
Так что по видимому кроме командиров вроде Чечеля и Кенгисека никого не казнили (хотя все основания для казни изменников были)

Quote

в)Мирные также

Чепуха. Разумеется при штурме были жертвы среди мирного населения, однако население сохранилось и никто его не преследовал.

Quote

нихрена не понимал ни в чем.
Ни в математике , ни в фортификации - ну ни в чем натурально.

А вы это откуда знаете?

Quote

Писать не умел.

А что вчерашняго дня оные к милости вашей нашим забвением не посланы, и о том прошу, пожалуй, государь, изволь нас в той вине милостиво простить, понеже я надеюсь, что уже ваша милость не безъизвестен (по писмам собственных наших рук, на одном листу к милости вашей посланным)

Quote

Если чины дают не за ученость - то может офицерам и генералам вообще учиться не надо ?
А то понааткрывали Вестпоинтов понимаешь, а все так просто на самом деле.

Во времена Меньшикова примерно так и считали. Вест-Пойнт это совсем иная эпоха

Quote

Подвиг под Батуриным - это конечно тоже требовало больших способностей.
Просто Блэнхейм.

Батурин с огромными запасами был взят под носом у шведов за несколько часов. Напомните сколько времени Карл 12 осаждал Полтаву? И как там насчет Калиша, Лесной, Полтавы, Переволочины?