Community Imperial: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Theme created: 24 September 2021, 16:49 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 22 185

  • 13 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 September 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imp
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imp
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imp
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imp
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 September 2021, 22:38

    Из деревни приехал 27 September 2021, 22:19

    Давайте про слонов - в специальную слонячью тему (вроде, такая где-то есть) отправим все, ибо тут не только Индия участвует, судя по всему.

    Не надо, заколебусь потом собирать контент для игры по сотням разных тем (уже 3 темы образовалось и нужно не забыть, что их 3)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 September 2021, 23:01

      Torpedniy_Kater

      Не надо, заколебусь потом собирать контент для игры по сотням разных тем (уже 3 темы образовалось и нужно не забыть, что их 3)


      Просто тут Индия начинает смешиваться с другими странами. Не есть хорошо.

      Так есть что-то конкретное из тех индийских книжек про слонов и артиллерию?

      -Добавлено-

      Torpedniy_Kater

      Romesh C. Butalia, The Evolution of the Artillery in India: From the Battle of Plassey (1757) to the Revolt of 1857, Allied Publishers, 1998.


      Характерная картинка на обложке этой книги - 1857 год, слоны и пушки:
      Imp
         Torpedniy_Kater - Ϝά
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 September 2021, 23:18

        Из деревни приехал 27 September 2021, 23:01

        Так есть что-то конкретное из тех индийских книжек про слонов и артиллерию?

        Ничего не понятно, максимум, что выуживается - слово слон стоит рядом со словом пушка. А вооружены пушками или просто перевозка не известно. И все пережевывают Афанасия Никитина.
        Единственное, что полезно - в армии Виджаянагара были огнестрельные войска уже в 15 веке, но они были заимствованы целиком из мусульман и из них же в основном и состояли. При этом рядом со слонами использовались и огненные ракеты и гранаты и пушки и ружья, и военные повозки с огнестрелом (darb-zan), но какую роль играли слоны - не ясно.

        В общем нужно конкретно в первичку лезть и смотреть Нуньиса, португалов, иезуитов (это, что я могу) и китайцев, индусов, вьетнамцев (это, что не могу по причине незнания языков)

        -------
        Но я смотрю 15-16 века, дальше не лезу
           Anri
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 September 2021, 23:26

          Из деревни приехал

          Именно эта?

          Стилистически довольно сложно отличить XVII век от XVIII и даже начала XIX на индийских миниатюрах. Четко вычленяются самые поздние - после 1857 г.

          По стилю Падшахнаме не с чем не перепутать, это венец могольской школы миниатюры с европейским влиянием, когда реализм лиц перешел к портретному. В XVIII веке уже виден регресс, что отражает политическое состояние империи Моголов.

          Из деревни приехал

          А какие данные манускрипта, где хранится?


          To view the link Register

          Акбарнаме
          To view the link Register

          Бабурнаме
          To view the link Register
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 September 2021, 23:56

            Torpedniy_Kater

            В общем нужно конкретно в первичку лезть


            Если хотите исторической достоверности - таки да.

            Anri

            По стилю Падшахнаме не с чем не перепутать, это венец могольской школы миниатюры с европейским влиянием, когда реализм лиц перешел к портретному.


            Есть большое количество вариантов "Бабур-намэ", причем разного времени. Очень реалистично и вряд ли уступает.

            В любом случае, различать время создания очень важно, чтобы понимать, реалии какого времени отражены на миниатюре.
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 September 2021, 11:52

              Imp

              Си Джагур:
              Imp
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 September 2021, 21:00

                Из деревни приехал

                И да, может все же слонов выделим отдельно?


                Оффтоп (контент вне темы)
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 September 2021, 14:37

                  Чтобы не терять сообщения - все, не относящееся к индийским слонам, перенес в тему "To view the link Register".
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 October 2021, 22:49

                    Немного веселья в процессе работы
                    (знаменитый индийский кантабрийский круг)
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 02 October 2021, 23:29

                      Torpedniy_Kater

                      Немного веселья в процессе работы


                      Не там вдохновение ищете! :0142:

                      Вот как надо! :0112:
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:33 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline