Community Imperial: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Theme created: 24 September 2021, 16:49 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 22 105

  • 13 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 September 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imp
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imp
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imp
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imp
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 November 2021, 14:15

    Şegirt 25 November 2021, 14:09

    Torpedniy_Kater

    Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.


    Вообще есть изо по воинам Виджаянагара. Тот же самое миниатюра "Битва при Таликоте".

    Ага, вот только эта картина создана в мусульманском султанате по всем канонам персоязычных иллюстраторов. Это если не ошибаюсь касаемо канонов.
    И если не ошибаюсь, это может быть простое калькирование каких-ниб Шахнаме с их рисовкой - вплоть до изображения персидских воинов только с надписью "это индусы".
    To view the link Register

    А вот ИЗО с противной стороны (южных индусов) не нашел. Нашел только скульптуру и архитектуру
       Torpedniy_Kater - Ϝά
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 November 2021, 15:51

      Внимание, вопрос - стоит ли заменить фракцию Виджаянагара на фракцию великих Моголов??

      Виджаянагара - это слоны и еще раз слоны + уникальный индуизм
      Великие моголы - это кызылбаши, афганцы, персидские войска, верблюжатина c джезайлами + ислам
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 November 2021, 15:57

        Слоны были и у Моголов.

        Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

        Torpedniy_Kater

        Её нам нужно понять как рисовать


        "Осетра урезать, а лучше - вообще исключить из меню!" (с)
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 November 2021, 16:08

          Из деревни приехал 25 November 2021, 15:57

          Уникальность индуизма для массового месилова никак не является определяющим фактором.

          Imp


          ------------
          ------------
          Есть следующие факторы, могущие повлиять на решение:
          - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара
          - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность
          - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность
          - в четвертых Виджа - империя на пике могущества
          - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения
          - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа
          - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше

          Вот такие факторы пока видны и в ту и в другую стороны. Нужно еще что-то, чтобы прогрузить чашу весов
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 November 2021, 17:37

            Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 November 2021, 17:40

              Şegirt 25 November 2021, 17:37

              Какие проблемы добавить султанаты Деккана — Ахмаднагара, Биджапура, Голконд, Бидар и Берар.

              - Лимит фракций всего 30 штук т.е. в Индии можем позволить себе только 1 фракцию
              - В истории наиболее значимыми остались Виджа и Моголы. Еще Раджпутана (но она не влезает в карту) и Гуджарат (но он менее прославился чем Виджа с Моголами)
              - Султанаты Деккана можно, вопрос - зачем
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 November 2021, 17:44

                Ну это вам решать, но с Виджаянагарой будет много мороки все таки. Проблема источников, изо и т.п.
                Тема вообще не проработана.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 November 2021, 17:54

                  Torpedniy_Kater

                  - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара


                  "Жить на планете без цветовой дифференциации штанов..." (с)

                  Откуда болотно-зеленый цвет?

                  Torpedniy_Kater

                  - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность


                  "Гуамоколатокинт подсказал бы, а у Гуамоко не хватило на это мудрости" (с)

                  У Моголов тоже были слоны.

                  Torpedniy_Kater

                  - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность


                  А откуда персидская конница у Моголов?

                  Torpedniy_Kater

                  - в четвертых Виджа - империя на пике могущества


                  Т.е. о ней даже в соседних кишлаках слышали?

                  Torpedniy_Kater

                  - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения


                  Ну да, англичане сразу поняли, кого надо бить...

                  Torpedniy_Kater

                  - в шестых понятно как выглядели моголы и совершенно непонятно как Виджа


                  "Видишь суслика?" (с)

                  Torpedniy_Kater

                  - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше


                  Воюет не уникальность, а система, предназначенная для войны. В этом отношении, думаю, любое государство интересно. Тут не слух важен, а состояние системы - скажем, в эпоху Сун у китайцев было хорошее оружие, развитые технологии и т.д. А система разрушилась. И получила оплеух.

                  Хотя кому это интересно? Всем же сразу хочется сказать выстраданный диагноз: "Это ж китайцы, кто их не бил?" (как я понимаю, они заселили совсем пустые земли на такой площади)

                  Torpedniy_Kater

                  Еще Раджпутана (но она не влезает в карту)


                  Путана должна быть! Куда нам без путаны?

                  Вообще, Индия - это место сказочное. Чем дальше - тем страшнее. Надо где-то остановиться.
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 November 2021, 18:16

                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - во-первых дурацкий болотно-зеленый цвет (как он бесит)=)) у Моглов и красивый упоротый желтый цвет со свиньёй у Виджаянагара


                    "Жить на планете без цветовой дифференциации штанов..." (с)

                    Откуда болотно-зеленый цвет?

                    Imp
                    Гадство

                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - во-вторых у Виджа есть слоны - слоны с бивнями-мечами, с лучниками, с огнестрельщиками, с пушками. Это уникальность


                    "Гуамоколатокинт подсказал бы, а у Гуамоко не хватило на это мудрости" (с)

                    У Моголов тоже были слоны.

                    Это слоны не той системы=)
                    В целом по Видже четкое понимание, что их армия это:
                    - куча городской пехоты и привлекаемых сельских, которые стреляли из длинных луков и служили толпой
                    - Наяки - конные феодалы. Благодаря морской торговле Виджа закупала лошадей и потому была одной из немногих южноидусских княжеств, имеющей свою конницу (довольно плохую)
                    - и Слонопотамы всех форм и расцветок.

                    По Моголам уже примерно понимаю какие слоны могли быть у них.


                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - в третьих у Моголов есть верблюды с длинными ружьями и персидская конница. Это уникальность


                    А откуда персидская конница у Моголов?

                    Пока не могу сказать, только косвенно смотрел на моголов пока искал Виджу. На первый взгляд вроде бы есть афганские и туркменские конники у Бабура в одной из битв (могу ошибиться)


                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - в четвертых Виджа - империя на пике могущества


                    Т.е. о ней даже в соседних кишлаках слышали?

                    Великая империя Виджаянагара сама выбирает кому о ней слышать, а кому нет=))
                    По крайней мере португалы, арабы соседние индусы точно слышали....и очень хорошо слышали.


                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - в пятых Моголы - это мега историческое событие всемирного значения


                    Ну да, англичане сразу поняли, кого надо бить...

                    Ну, мы все-таки про 16 век, а тогда англичаны совсем говно в этих местах. А вот другие прослышали (интересно кстати, а китайцы прослышали о моголах??


                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    - в седьмых Виджа, это то о чем никто не знает - а моглоы у всех на слуху. Т.е. у Виджи уникальности больше


                    Воюет не уникальность, а система, предназначенная для войны. В этом отношении, думаю, любое государство интересно. Тут не слух важен, а состояние системы - скажем, в эпоху Сун у китайцев было хорошее оружие, развитые технологии и т.д. А система разрушилась. И получила оплеух.

                    Хотя кому это интересно? Всем же сразу хочется сказать выстраданный диагноз: "Это ж китайцы, кто их не бил?" (как я понимаю, они заселили совсем пустые земли на такой площади)

                    Тут согласен. Другой вопрос, что вся Индия на тот момент - сборище феодальных порядков. И Виджа наверное наиболее хорошо смогла построить свою систему на фундаменте "Я Сюзерен, ты вассал и обязан служить силой военной". Но, в итоге феодализм победил и все рассыпалось на независимые княжества.

                    В данном отношении моголы конечно интересней - но у моголов нет Брахмапутры и прочих страшных слов и диких скульптур


                    Из деревни приехал 25 November 2021, 17:54

                    Torpedniy_Kater

                    Еще Раджпутана (но она не влезает в карту)


                    Путана должна быть! Куда нам без путаны?

                    Вообще, Индия - это место сказочное. Чем дальше - тем страшнее. Надо где-то остановиться.

                    Что такое Путана? - это когда вы надеваете самые красивые одежды, пришпандоривате самый большой рубин в лоб, садитесь на коня, находите самую большую кучу злобных врагов --- и со всей дури скачете туда тупо в лоб, крича "Иди сюда, держите меня шестеро". И пофиг что дальше.

                    Но, к сожалению северный край карты не захватывает Раджпутов. Моголов еще можно сделать (как вторгающиеся армии по скрипту), а Раджпутов нет - они столетиями сидели в своей Путане и крошили бесконечные исламские стеки
                       Şegirt
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 November 2021, 18:45

                      Это даже не флаг Моголов, а ужас. Вот настоящий флаг Моголов:
                      Imp
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:27 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline