[Из деревни приехал]

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.

Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!

Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.

Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.

Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.

А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.

Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.

[peddy]

Лис
Деление на индуистский юг и мусульманский север весьма условно. Хайдер Али(хоть о нем и говорили, что он не верит на самом деле ни во что) мусульманин, правители Хайдерабада (Декана) -мусульмане, а Раджпутана-как раз север Индии.

Spoiler (expand)

Но речь выше шла совсем не о том. Разговор шел о конце 18 века и сипаях. А тут у нас масса тонкостей. Выше правильно сказано. Индия завоевана индийцами же. Европейцев в армиях Компании было меньшинство, упор делался на сипаев. И у Мадраса с Бенгалией подходы к комплектованию сипаев сильно отличались. Мадрас (и французы в Пондишери) набирали сипаев независимо от каст и вероисповедания, вплоть до того, что генерал Фуллартон в 1785г. написал размышление о неприкасаемых в армии. Он лично был против, так как служба с париями роняет мораль сипаев из прочих каст, но факт налицо-в армии Мадраса даже париа мог найти себе место. А итоге, разрушая традиционную систему невозможности перехода в другую касту, в армии формировался новый так сказать эспри де кор. У одного артиллериста спросили, какой он касты, но что тот гордо ответил, что он из касты артиллеристов. Образовывались целые семейные традиции службы в сипаях. Есть к меня письмо с прошением майора (!) французской службы Раджакана, который рассказывая о своей героической службе упоминает, что он сипай в третьем поколении, а его отец погиб при штурме Куддалура еще в 1748 г.И обучали сипаев естественно по европейски, причем результаты были столь высоки, во время первой англо-майсурской войны про английских сипаев их противники говорили, что тех какой-то колдун дергает одновременно за ниточки, поэтому они так слаженно действуют. В итоге Хайдер и его наследник Типу интенсифицировали создание собственных сипайских частей, обучаемых европейскими наемниками.

В Бенгалии подход к комплектованию был иной, брали только представителей высших каст, много было раджпутов с их традициями. Причем, выходцев с собственно Бенгалии почти не было, во время совместной службы с мадрасскими сипаями случались даже драки, когда мадрассцы называли сипаев президенства Бенгалии Бенгальцами. Очевидцы отмечали, что физически бенгальские сипаи превосходили мадрасских, а некоторое преимущество в подготовке последних, бенгальские сипаи в ходе войны бвстро наверстали. Говорить о сипаях, что они стадо, не знакомое с европейскими методами войны для конца 18 в. не комильфо. Как, впрочем, и об армиях суверннных держав. Насмотревшись на слаженные действия европейской пехоты, практически все в большей или меньшей степени пытались в своих армиях копировать европейски обученных сипаев, которых тренировали европейцы-наемники, отказываясь в пользу наемной пехоты от традиционных методов комплектования армии. В чем-то ошибочно. Чаще всего даже с британскими сипаями такие армии на равных сражаться не могли, но упорно пытались, в ущерб привычным и зачастую действенным методам ( в первую войну маратхи тактикой засад , неожиданных нападений на отдельные отряды и кавалерийскими рейдами доставили очень много проблем)

[peddy]

Можно, в принципе, подумать, почему долгое время сувененные индийские княжества не могли создать обученных на европейский лад войск, способных на равных противостоять европейским полкам. Ведь опыт британских сипаев свидетельствует, что даже из представителей невоенных каст получались приличные солдаты, освоившие европейскую муштру.

Лично мне видится комплекс причин:недостаток качественного европейского оружия для создания многочисленных отрядов сипаев, необходимость ломки традиций феодального комплектования армии. И, наверное главное:недостаток должного количества офицеров и сержантов для обучения и командования. Наемные европейцы в туземных армиях зачастую оказывались авантюристами, дезертирами, искателями приключений, чей собственный опыт не позволял создать приличную школу подготовки, а без наличия традиций тренировок новосозданные отряды в лучшем случае чисто внешне могут напоминать боевое "европейское" подразделение с полным отсутствием реальных навыков беглого огня и перестроений. Да и даже таких белых офицеров и сержантов не хватало для командования, а трациций подготовки местных офицеров не было совсем.

В итоге только сикхская хальса наверно вне собсттвенно британского военного социума сформировала силу, способную с британцами сражаться на равных, но это уже другая история.

[Старый]

Господа!

Поменьше оффтопа, всё же тема про индийскую армию, а не шотландцев и африканцев... Про них тоже интересно, но всё же пусть про них будет в соответствующей теме...

И да, правильнее и чаще пользуйтесь спойлеом (SP) для своих многострочных сообщений...

Помните Имперские Законы. Раздел № 3. Примечание № 2: ...Также следует помнить, что на форуме главное - это удобство читающего, а не пишущего...

[Из деревни приехал]

peddy

Ведь опыт британских сипаев свидетельствует, что даже из представителей невоенных каст получались приличные солдаты, освоившие европейскую муштру.

Это было повсеместно. От национальности не зависело - зависело от того, насколько жесткой была дисциплина и насколько полными были права иностранного командира.

peddy

В итоге только сикхская хальса наверно вне собсттвенно британского военного социума сформировала силу, способную с британцами сражаться на равных, но это уже другая история.

В XIX в сикхи активно пользовались услугами бывших офицеров Наполеона, оставшихся не у дел.

Старый

Поменьше оффтопа, всё же тема про индийскую армию, а не шотландцев и африканцев... Про них тоже интересно, но всё же пусть про них будет в соответствующей теме...

Без сравнений никак нельзя. Рассматривать сферического индуса в вакууме, не понимая сам принцип формирования туземных частей с высокой боеспособностью, просто нелепо, особенно если пытаешься смоделировать "идеальную индийскую армию".

Тут нужно широко смотреть - где приглашались иностранные офицеры, для каких целей, какие полномочия имели, чего смогли/не смогли добиться. И чем англо-индийские формирования на них похожи/не похожи.

А список для сравнения можно серьезно расширить, ибо подобная практика была очень широкой в Новое Время. И вся она дает много для понимания процесса.

[peddy]

Если о службе английских сипаев XVIII в. какие-то сведения мы получаем из воспоминаний, рапортов, дневников, то информации о сипаях французских много меньше. В лучшем случае французские офицеры могут вспомнить, что те были плохи и всегда бежали при первых выстрелах. Доподлинно даже неизвестно, сколько сипаев с французской стороны пало в сражении у Куддалура 13 июня 1783 г. и что они там делали. Хотя, учитывая, что послевоенный корпус сипаев формировался вокруг костяка роты гренадёр и роты шассеров батальона сипаев, прикрепленного к полку Иль-де-Франса, которые со своим командиром приняли участие в сражении в качестве волонтеров, так как батальон оставался в гарнизоне города, и участвовали в штыковой атаке бригады Остразии, как минимум эти сипаи проявили себя явно хорошо. Поэтому любой документ представляет собой определенный интерес. Один из таковых хранится в Зарубежном архиве Франции, данные ANOM Secrétariat d'Etat à la Marine - Personnel colonial ancien COL E 344BIS Это прошение майора сипаев Раджакана об увеличении жалования. Хотя имя Раджакан вызывает сомнение: в том же архиве хранится послужная карта майора сипаев Мирбакера (ANOM Secrétariat d'Etat à la Marine - Personnel colonial ancien . COL E 314), из которой ясно, что речь идет об одном и том же человеке. Предполагаю, что звали его таки Мирбакер, так как Раджакан или Раджа Хан скорее похож на прозвище.

Spoiler (expand)

Это отчет о службе, которую мусульманин майор сипаев Раджакан имел честь сослужить французской нации, который сегодня с уважением кладет к Вашим ногам. Честь служить французам и возможность пожертвовать им свои дни была передана ему его предками. Его отец Мамадукан служил у Дюплекса в ранге капитана, и при атаке Гонделура был сброшен с лестницы пулей, попавшей ему в голову и ударом штыка в живот, скончавшись от этих ранений. Его брат Муссекан был майором сипаев от времени месье Дюплекса до месье де Лалли. Проситель поступил на службу к месье де Лейри, и от обычного сипая достиг ранга офицера при месье де Лалли. Он был лейтенантом гренадер во время последней осады Пондишери у месье де Белькомба. Одной ночью месье де Мадек, Проситель и десять гренадер предприняли вылазку, и, ворвавшись в английский ретраншемент напротив Северного бастиона, захватили его. Проситель своей рукой убил английского капитана-европейца и ранил штыком английского сержанта — тоже европейца - который едва не нанес сабельный удар месье де Мадеку. Они взяли в плен несколько английских сипаев и не вернулись в город до наступления дня. Тогда месье де Мадек представил Просителя месье де Белькомбу и предоставил ему отчет о его действиях. Месье де Белькомб немедленно представил его к званию капитана и пожаловал десяти гренадерам сумму в сто рупий.
Четыре дня спустя месье де Мадек, Проситель, тридцать гренадер и семнадцать солдат под командованием месье Дюплака снова спустились в английские ретраншементы напротив бастиона Королевы и, заклепав их пушки, опрокинув их мортиры, увели десять сипаев, английского канонира, пушку и тридцать ружей. В этой вылазке Проситель убил европейского артиллерийского капитана. Месье Белькомб соблаговолил показать ему, насколько он доволен его службой, и при отъезде обещал ему поспособствовать во Франции его продвижению. При месье де Дюшмене Проситель, тогда капитан гренадер, был назначен майором батальона сипаев, прикрепленного к Королевскому [полку] Руссильона. При месье де Бюсси, в деле тринадцатого июня под стенами Гонделура, когда англичане захватили
пушки в траншее, месье Робийар, Проситель и двадцать пять сипаев обрушились на них и отбили одно орудие. После этого дела месье де Бюсси наградил Просителя золотой медалью.
Начальник штаба армии месье барон д’Албиньяк может дать лестное свидетельство о славном поведении, которое всегда демонстрировал Проситель, как во время осады Пондишери, так и в день тринадцатого. Уже только по его рапорту вы имели милость выслать приказы, чтобы Проситель был назначен майором сипаев. Проситель не подвергает сомнению, что его заслуги были уже очень хорошо вознаграждены, но, так как он несет ответственность за значительное семейство, и несчастья войны вкупе с захватом Пондишери вынудили его сделать значительные займы, он взял на себя смелость представить вам эту слабую причину, чтобы просить вас оказать ему милость в весьма незначительной прибавке жалования; храбрость, которую он всегда демонстрировал и которая не умирала ни на один
момент его жизни, позволяет ему надеяться, что вы почтите его со своей стороны назначением вместе со славным отличием золотой медалью. Это заставит Просителя без остановки возносить пожелания небесам о процветании Вашего справедливого дома и сохранении ваших драгоценных дней.

Небезынтересно проанализировать правдивость сведений, сообщаемых о своей службе доблестным майором сипаев. Относительно его участия в осаде британцами Пондишери в 1778 г. мы воспользуемся... нет не мемуарами будущего Термидорианца Поля Барраса, так же сидевшего тогда в осаде города, а Relation du siège de Pondichéry soutenu en 1778 par M. DE BELLECOMBE, maréchal des camps et armées du Roy // Carnet de la Sabretache : revue militaire rétropective, janvier 1905 и биографией Рене Мадека с которым наш герой ходил на вылазки Émile Barbé "Le nabab René Madec» 1894 . Рене Мадек -личность в истории Индии известная, авантюрист, благодаря своей храбрости и природному уму сколотивший себе состояние.

Обе вылазки, о которых говорит Мирбакер, быстро обнаруживаются: реляция из Carnet de la Sabretache указывает:

Первая вылазка: 28 сентября, сопровождаемый 10 гренадерами-сипаями он [Мадек] ворвался в траншею, которая увенчивала крытый путь, обратил в бегство войска [в ней] и отступил при приближении новой колонны пехоты... (стр.372) Биография Мадека Эмиля Барбе добавляет, что в ходе вылазки были взяты двое пленных. (стр. 272)

Вторая вылазка: 4 октября. В ночь с 3 на 4е октября 50 человек полка Пондишери, 40 сипаев-гренадер, 4 канонира и 6 кафров с топорами выступили из вилленурских ворот и остались до новых приказов перед мостом... В четыре часа утра месье де Мадек, получивший приказ генерала захватить юго-восточную батарею, встал во главе войск с лейтенантом Медером, су-лейтенантом Марневилем из полка [Пондишери] и офицерами сипаев Дюбулаком и Карадеком. Они быстро выдвинулись до места проведения [осадных] работ, в которые ворвались: охрана была перебита или рассеяна, шесть пушек заклёпано, боеприпасы
разбросаны, и отряд вернулся не потеряв ни одного человека, уведя с собой пленных и одну бронзовую пушку. (стр. 373). Биография Мадека Эмиля Барбе так же сообщает, что в ходе вылазки взяли в плен одного канонира-европейца и шесть сипаев(стр. 272)

То есть обе вылазки вполне реальный факт, их результаты весьма близки к описываемым Мирбакером. Разобраться в том, правда ли он в каждой вылазке сражал своей рукой по капитану-европейцу сложнее. Из работы The Military History of the Madras Engineers and Pioneers 1881, v. 1 мы знаем, что в ходе осады Пондишери погибли майор Стевенс — главный инженер, капитан Огастес де Морган — инженер, 1 капитан европейской пехоты и 2 лейтенанта- европейца из состава сипайских батальонов (стр. 184) Как погибли майор Стевенс и капитан Морган, мы знаем. Та же he Military History of the Madras Engineers and Pioneers свидетельствует, что майор Стевенс был смертельно ранен при возвращении с юго-западной батареи ядром (стр. 183). Журнал The Spiritual Magazine 1august 1868 дополнительно соощает нам: Капитан Джон Флетчер, капитан Д. Морган, лейтенант Бозанкет ясно предсказали свои смерть утром, предшествующим решению их судьбы. Профессор Де Морган, внук: его дед докладывал главному инженеру и командующему, что неверное расположение сапы открывает ее огню осажденных, те не согласились, он сказал, что остается только принять их решение и ядро оторвало ему голову. Два других офицера тоже располагались в сапе, тоже указывали на ее опасное расположение, но были ли они убиты в тот же день неизвестно (стр.378). Т.е. капитан Морган тоже убит не штыком майора сипаев, а ядром в сапе. Обстоятельства смерти капитана Флетчера тоже известны (это тот самый капитан европейской пехоты из The Military History of the Madras Engineers and Pioneers). Émile Barbé "Le nabab René Madec» сообщает, что этого капитана сразил собственной рукой Рене Мадек еще 24 сентября, когда британцы атаковали его людей вне стен города. Т.е. двух капитанов сразить Мирбакер собственной рукой не мог. Но, с другой стороны, у нас остаются два убитых лейтенанта и 3 капитана сипаев, один пехотный и инженер капитан Джеймс Джонстон, которые при пока неустановленных обстоятельствах в ходе осады получили ранения разной степени тяжести. Кто-то из них мог пострадать и при встрече с храбрым сипайским майором.

Сведения, сообщаемые Мирбакером об его участии в сражении 13 июня 1783 г. у стен Куддалура (французы называли его Гонделур) очень интересны. Из многих источников нам известно, что бригада Остразии пошла в штыковую контратаку, ее пример увлек за собой авангард де Удето и гарнизон редута де Бена - ключевой точки обороны правого французского фланга. В итоге французы разгромили атакующие с фронта колонны британцев, но опустевший редут был захвачен зашедшей с фланга колонной сводного гренадерского батальона и шотландцев 74 полка, пока французы были заняты преследованием отступающих, и положение пришлось спасать своевременной контратакой первого батальона немецкого полка Ла-Марка. Но как был захвачен редут, кто на нем оставался в момент британской атаки - неизвестно. И только из письма Мирбакера, а так же послужного списка командира батальона сипаев, прикрепленного к Королевскому полку Руссильона Жака Робийара, сопровождающего его прошение о получении креста Ордена Святого Людовика (ANOM Secrétariat d'Etat à la Marine - Personnel colonial ancien COL E 354) можно получить какие-то сведения . Согласно последнему документу батальон Робийара принял на редуте бой, в ходе которого потери составили: 1 офицер, 2 сержанта, 31 сипай убиты, 1 офицер, 1 сержант, 45 сипаев ранены, 26 сипаев взято в плен. Но при этом было отбито у английских сипаев ранее захваченное чугунное 8-фунтовое орудие и передано начальнику штаба артиллерийского парка месье де Кордерану, каковой факт тот заверил своей подписью. Именно данный эпизод упоминает Мирбакер, сообщая, что месье Робийар, Проситель и двадцать пять сипаев обрушились на них и отбили одно орудие.

Так, документы. обычно мало привлекающие внимание исследователей, проливают свет на некоторые малоосвещенные эпизоды долгого колониального противостояния Британии и Франции и участия в ней местных уроженцев.

[Из деревни приехал]

peddy

Хотя имя Раджакан вызывает сомнение: в том же архиве хранится послужная карта майора сипаев Мирбакера (ANOM Secrétariat d'Etat à la Marine - Personnel colonial ancien . COL E 314), из которой ясно, что речь идет об одном и том же человеке. Предполагаю, что звали его таки Мирбакер, так как Раджакан или Раджа Хан скорее похож на прозвище.

Мир Бакер (Бахр?) - обычное мусульманское имя. Как и Раджа-хан. Поменять мог имя. Были прецеденты - например, в близкое к рассматриваемому периоду время, Джеймс Морриер был знаком с Хаджи-Бабой из Исфахана, написал на основании его рассказов соответственно называющуюся книгу, и тот сильно обиделся на Морриера, а чтобы его не донимали, стал официально Мирза-Баба.

peddy

В лучшем случае французские офицеры могут вспомнить, что те были плохи и всегда бежали при первых выстрелах.

Киркпатрик упоминает, при описании войск гуркхов, что те сильно похожи на "purgunnah sepoy" - такие же никчемные и ничего не умеют. Долго искал, что это - оказывается, в Бенгалии деревенская община называется "purgunnah" и из ее жителей служащие ОИК набирали местные силы полицейско-фискального характера. Т.е. дешевая, вооруженная кое-как сила, способная дешево решать актуальные для ОИК фискальные вопросы.

Весь вопрос - как комплектовались и обучались французские сипаи? Англичане фактически пришли к замене ЛС в сипайских пехотных полках на местный вплоть до комроты, т.е. выучка позволяла. Правда, бенгальских улан и "сейков" (сикхская конница) ценили не очень сильно - индивидуальная подготовка была слабой, конский состав еще хуже. Но, действуя строем против иррегулярной конницы, даже обладавшей серьезной индивидуальной выучкой, они могли что-то добиться (например, битва при Балицяо, 1860).

peddy

Так, документы. обычно мало привлекающие внимание исследователей, проливают свет на некоторые малоосвещенные эпизоды долгого колониального противостояния Британии и Франции и участия в ней местных уроженцев.

Да, пришла пора обращаться к документам. Собственно, чем и занимаемся - Михаил Тимин в связи с этим даже целый проект открыл - "Архивная революция", приглашает всех, кому есть что сказать (не по худлиту), к сотрудничеству.
-Добавлено-

peddy

Так, документы. обычно мало привлекающие внимание исследователей, проливают свет на некоторые малоосвещенные эпизоды

И вдогонку - работа в архивах рвет шаблоны сильно. Например, у нас долго Кавказскую войну воспринимали по книге В. Потто, которая была больше похожа на сборник охотничьих рассказов, ибо генерал особо с архивами не утруждался, поскольку знал многих участников и много от них услышал и записал.

И с его "легкой руки" сложилось мнение, что мол, вот терцы - молодцы, а донские казаки - полная фигня, что их храбрые джигиты резали направо-налево, чего с терцами не удавалось сделать. Но нашел в свое время исследование, где человек решил не повторять мантры и переписывать пережеванное еще до него, и полез в архивы. Залез он в фонды, где хранились послужные списки донских казачьих офицеров начала XIX века!

И что случилось? В результате оказалось, что те бои, которые Потто описал, как выигранные терцами, были выиграны донскими казаками, а терцы даже не во всех боях участвовали!

Поэтому обращение к первоисточникам, системное и последовательное, даст очень хорошие результаты. А еще лучше результаты будут, когда будут работать целые междисциплинарные группы исследователей.

Надеюсь, скоро на "Родине слонов" это продемонстрируем.

[Из деревни приехал]

На сон грядущий задался праздным вопросом - а накуа мы тут парле в целом, пардон муа Индиен?

Вроде, тема создавалась для мододелов, чтобы они смотрели исторические образцы и моделировали индийскую фракцию на исторической основе?

Вот само собой напрашивается вопрос - сипаи, как созданные европейцами формирования, радикально отличаются от традиционной индийской модели. Может, для них не "мододельную" тему надо, а вполне самостоятельную?

Потому как до создания таких частей в Индии ничего подобного не было, а потом это развилось до такой степени, что вполне успешно воевало на самых разных фронтах против самых разных противников в обе мировые войны и массе других конфликтов ХХ века.