[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[чойто]

О, русофобия на марше...

And-rei21

Снарядный голод видимо от развитой промышленности был. И винтовки мосина выкупали у Японии тоже потому что промышленность царская была впереди планеты всей. А сельское хозяйство было так развито, что крестьяне себе регулярно лечебное голодание устраивали.

снарядный голод был у всех стран участников войны, хотя промышленность РИ конечно уступала германии, франции и англии. Ну т.е реально уступала исторически, позже начали. Но даже в такой ситуации достойно сражались а не сдавались в плен миллионами, сливая огромное количество танков с броней превосходящей броню противника, как это делали во вторую мировую, наверное потому что сталинский ссср был впереди планеты всей.

And-rei21

Вообще-то да. Царям такой размах промышленности и не снился, время было не то, да и не нужна была им промышленность (на западе купим).

в смысле не нужна? Все вот эти всероссийские выставки и тд?

And-rei21

А они и не победили) это факт. Последний царь даже японцев не победил (страну которая 20 лет назад феодальной была) это тоже факт.

ну царская то Россия держалась против немцев без проблем, это большевистская сдалась немцам.

And-rei21

А кто воевать будет? Солдаты с немцем навоевались и при царе и при временном правительстве. Если армия разгромлена и не может продолжать войну надо заключать мир.

зачем заключать мир с противником которому недолго осталось?

[Агент Кремля]

And-rei21

Снарядный голод

Был преодолен к 1917 г.

-Добавлено-

чойто

зачем заключать мир с противником которому недолго осталось?

А знали об этом большевики?

[And-rei21]

чойто 09 August 2018, 00:48

О, русофобия на марше...

Значит не согласие с политикой которую проводил последний царь - это русофобия?

чойто 09 August 2018, 00:48

снарядный голод был у всех стран участников войны, хотя промышленность РИ конечно уступала германии, франции и англии. Ну т.е реально уступала исторически, позже начали.

А вот Япония тоже позже начала и нечего одна из стран победительниц.

чойто 09 August 2018, 00:48

Но даже в такой ситуации достойно сражались а не сдавались в плен миллионами, сливая огромное количество танков с броней превосходящей броню противника, как это делали во вторую мировую, наверное потому что сталинский ссср был впереди планеты всей.

Таки да у СССР промышленность была более развитой поэтому сдавались с оружием и танками. А вот императорские войска сдавались просто так - или армия Самсонова до сих пор по Пруссии маневрирует?

чойто 09 August 2018, 00:48

ну царская то Россия держалась против немцев без проблем, это большевистская сдалась немцам.

Без проблем??? А армия Самсонова? А провал наступления 16 года? А провал наступления 17г? Там еще царя свергли, свои же генералы, но это не проблемы, так дело то житейское.

чойто 09 August 2018, 00:48

зачем заключать мир с противником которому недолго осталось?

Это мы сейчас знаем что не долго осталось, а тогда это не ясно может не долго, может года два. Зачем вам пожарные которые приедут через пол года, если до горит сейчас. А попробуйте это объяснить безграмотному солдату, воевавшему четвертый год, что надо еще годик потерпеть.

Агент Кремля 09 August 2018, 01:00

Был преодолен к 1917 г.

Проблема в том что война началась в 1914г.

[чойто]

And-rei21

Значит не согласие с политикой которую проводил последний царь - это русофобия?

при чем тут политика царя? ))) вы предвзято относитесь к России - это русофобия. Указываете что раз выкупались винтовки мосина у японии, значит что-то не так. Например перед немецкими частями во время наступления на большевиков во время переговоров стояла задача захватить как можно больше мат обеспечения для армии, оружия и боеприпасов для обеспечения фронта. От хорошей жизни? Во время войны все стороны ищут любые способы снабжения - это нормально.

And-rei21

А вот Япония тоже позже начала и нечего одна из стран победительниц.

победительниц кого? Россия превосходила японию в промышленности. Россия не стала страной победительницей не из за отсталости а из-за революции вообще то.

And-rei21

Таки да у СССР промышленность была более развитой поэтому сдавались с оружием и танками. А вот императорские войска сдавались просто так - или армия Самсонова до сих пор по Пруссии маневрирует?

ну за 24 года можно было промышленность развить, переименовать путиловский завод в кировский, построить с помощью американцев еще несколько заводов. Боюсь без революции и гражданской войны можно было достигнуть большего. Опять же если люди сдаются с танками, что то не так с танками и с системой. Разгромов подобных начальной фазе ВОВ у России никогда не было и никакой самсонов тут в подметки не годится.

And-rei21

Без проблем??? А армия Самсонова? А провал наступления 16 года? А провал наступления 17г? Там еще царя свергли, свои же генералы, но это не проблемы, так дело то житейское.

еще раз, были ошибки, были победы и поражения, но ничего равного началу ВОВ не было никогда. Армия царской России была всегда на хорошем уровне.

And-rei21

Это мы сейчас знаем что не долго осталось, а тогда это не ясно может не долго, может года два. Зачем вам пожарные которые приедут через пол года, если до горит сейчас. А попробуйте это объяснить безграмотному солдату, воевавшему четвертый год, что надо еще годик потерпеть.

солдатам обычно ничего не объясняют, армия - это система в которой подчиняются приказам. И дело государства эту систему поддерживать.

And-rei21

Проблема в том что война началась в 1914г.

на первом этапе войны нехватка боеприпасов была у всех.

[And-rei21]

чойто 09 August 2018, 09:23

при чем тут политика царя? ))) вы предвзято относитесь к России - это русофобия.

Смешно.

чойто 09 August 2018, 09:23

Указываете что раз выкупались винтовки мосина у японии, значит что-то не так. Например перед немецкими частями во время наступления на большевиков во время переговоров стояла задача захватить как можно больше мат обеспечения для армии, оружия и боеприпасов для обеспечения фронта. От хорошей жизни? Во время войны все стороны ищут любые способы снабжения - это нормально.

Я не писал, что "что-то не так", а прямо указал на слабость имперской промышленности, поэтому выкупали у Японии и заказывали у Франции. А вот они у нас нечего не заказывали. Или о имперской промышленности как о покойнике - либо хорошо, либо не как)))

чойто 09 August 2018, 09:23

победительниц кого? Россия превосходила японию в промышленности.

В 1905 победительницей Российской империи.
В 1919 победительницей (в составе союза) в Первой Мировой войне.

чойто 09 August 2018, 09:23

Россия не стала страной победительницей не из за отсталости а из-за революции вообще то.

Нет. Революция (даже две) это следствие отсталости Российской Империи. Или вы думаете, что в стране все хорошо все счастливы, а тут БАЦ и революция, на пустом месте.

чойто 09 August 2018, 09:23

ну за 24 года можно было промышленность развить, переименовать путиловский завод в кировский, построить с помощью американцев еще несколько заводов. Боюсь без революции и гражданской войны можно было достигнуть большего.

Вот зачем вы это написали? Что бы потом обвинить меня в русофобии.
Николай 2 вступил на престол в 1894, а свергли его в 1917. При чем Николай получил страну не разрушенную гражданской войной, да и сам был мужчина в самом расцвете лет, на таком пахать можно. Правил 22-23 года, ну что развил экономику, промышленность, сельское хозяйство, построил заводы с помощью американцев? Да даже Путиловский завод в в Кировский не переименовал)))

чойто 09 August 2018, 09:23

Разгромов подобных начальной фазе ВОВ у России никогда не было и никакой самсонов тут в подметки не годится.

Дак и войн подобных ВОВ до этого не было. ПМ по сравнению с ВОВ "война в кружевах". Но надо заметить что после разгрома 41г. к Сталину не пришли генералы с требованием отставки.

чойто 09 August 2018, 09:23

еще раз, были ошибки, были победы и поражения, но ничего равного началу ВОВ не было никогда. Армия царской России была всегда на хорошем уровне.

Ну вот и опять "Армия царской России была всегда на хорошем уровне", что тогда войны проигрывали?
ИМХО если бы в 16г. не про валили наступление то война закончилась раньше и возможно к сожалению царь остался у власти. Почему к сожалению - см. про 23 года правления и невероятные успехи.

чойто 09 August 2018, 09:23

солдатам обычно ничего не объясняют, армия - это система в которой подчиняются приказам. И дело государства эту систему поддерживать.

Ага как же: "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну..."
В 1877 то же объяснили что надо защитить братушек от османского гнета. (Потом конечно эти братушки нам в спину били).
Да даже банальное - Братцы, нашему царю показали фигу, умрем все как один.
Не надо считать солдат за тупое пушечное мясо. И не надо недооценивать агитацию и пропаганду.

чойто 09 August 2018, 09:23

на первом этапе войны нехватка боеприпасов была у всех.

Вроде на первом этапе запасы были? А уже после их израсходования началась нехватка.

[чойто]

And-rei21

Смешно.

нет

And-rei21

Я не писал, что "что-то не так", а прямо указал на слабость имперской промышленности, поэтому выкупали у Японии и заказывали у Франции. А вот они у нас нечего не заказывали. Или о имперской промышленности как о покойнике - либо хорошо, либо не как)))

никто не отрицает что РИ отставала от германии, франции, англии и сша. И отставала до того. Что вы доказываете? Для этого не надо выдумывать что либо, можно просто обратится к статистике, по пром производству РИ от этих стран отставала.

And-rei21

В 1905 победительницей Российской империи.
В 1919 победительницей (в составе союза) в Первой Мировой войне.

в 1905 в РИ была революция, а япония технологически и по объему промышленности отставала от РИ, по вашему Япония не могла победить РИ?

Quote

На рубеже ХIХ–ХХ веков методы организации труда на японских предприятиях еще во многом сохраняли черты, характерные для эпохи первоначального накопления капитала. Нехватка инвестиций и низкий уровень промышленного производства вели к тому, что заработная плата рабочих не обеспечивала прожиточного минимума их семьям. Широко использовался детский труд в виде так называемого ученичества, при котором дети, отданные на фабрики, первые пять–семь лет вообще не получали никакой заработной платы, хотя продолжительность рабочего дня (12–14, а то и 17–18 часов) была такой же, как у взрослых. Повсюду, как и в средние века, сохранялись физические наказания рабочих. Промышленный переворот проходил в условиях полного отсутствия фабричного законодательства.
Победа в этой войне досталась Японии ценой огромных усилий. Средства для ее ведения изымались у населения: был повышен с 3 до 17% поземельный налог, почти на 20% снизилась реальная заработная плата, люди должны были приобретать облигации государственных займов, 60% военных расходов оплачивалось за счет иностранных займов.

положение населения было хуже чем в РИ, намного хуже, оружие закупалось, япония влезла в огромные долги.
Это в все в чем вы обвиняете царскую Россию, но в японии все это было в разы хуже, но Япония как вы заметили в войне победила.
Давайте объясняйте в чем фокус )))
Про победу японии в ПМВ вообще вам не стоит писать, это очевидное доказательство что в войне надо было просто поучаствовать до ее конца в любом качестве и ты победитель. Т.е если бы не брестский мир Россия была бы в стане победителей. О чем и речь.

And-rei21

Нет. Революция (даже две) это следствие отсталости Российской Империи. Или вы думаете, что в стране все хорошо все счастливы, а тут БАЦ и революция, на пустом месте.

были страны в которых жилось хуже и не было революций. Та же япония, как мы выяснили.

And-rei21

Вот зачем вы это написали? Что бы потом обвинить меня в русофобии.
Николай 2 вступил на престол в 1894, а свергли его в 1917. При чем Николай получил страну не разрушенную гражданской войной, да и сам был мужчина в самом расцвете лет, на таком пахать можно. Правил 22-23 года, ну что развил экономику, промышленность, сельское хозяйство, построил заводы с помощью американцев? Да даже Путиловский завод в в Кировский не переименовал)))

ну да, развил, построил и тд. Русофобия мешает вам принять реальность. Почитайте Ленина, к примеру, ему то можно верить?
Путиловский переименовали в красный путиловец а потом в Кировский завод, в принципе это судьба большинства предприятий.

And-rei21

Дак и войн подобных ВОВ до этого не было. ПМ по сравнению с ВОВ "война в кружевах". Но надо заметить что после разгрома 41г. к Сталину не пришли генералы с требованием отставки.

конечно не пришли, рокоссовскому зубы выбили при отсидке, мерецков рассказывал как на него ссали следователи, посмотрел бы я как они пришли бы к сталину с требованием отставки ))) ПМВ это газовые атаки, это мясорубки с перемалыванием миллионов. Вы что-то путаете.

And-rei21

Ну вот и опять "Армия царской России была всегда на хорошем уровне", что тогда войны проигрывали?
ИМХО если бы в 16г. не про валили наступление то война закончилась раньше и возможно к сожалению царь остался у власти. Почему к сожалению - см. про 23 года правления и невероятные успехи.

Какие? Русско-японскую? Потому что в стране революция, потому что это колониальная по сути война на окраине империи вдалеке от мест дислокации основных сил и потому что был разбит флот. ПМВ проиграла не империя а большевики.

And-rei21

Ага как же: "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну..."
В 1877 то же объяснили что надо защитить братушек от османского гнета. (Потом конечно эти братушки нам в спину били).
Да даже банальное - Братцы, нашему царю показали фигу, умрем все как один.
Не надо считать солдат за тупое пушечное мясо. И не надо недооценивать агитацию и пропаганду.

в пмв германия объявила войну России. А война с турцией была вызвана не освобождением братушек а попыткой пересмотреть итоги Крымской. У детей конечно мир устроен несколько иначе. Вот зимняя война с финнами была ненужной и позорной, тут да.

And-rei21

Вроде на первом этапе запасы были? А уже после их израсходования началась нехватка.

уже в боях на марне проблемы начались

[Aztec lazy farmer]

Агент Кремля

А знали об этом большевики?

Ну если они не слепые и не глухие то знали. К концу 17го началу 18го все союзники Германии проигрывали по всем фронтам, кроме Болгарии наверное, турки разбиты, австрийцы разбиты. В Германии начался острый кризис и голод! жрали лошадей, в результате английской блокады. Американцы уже вступили в войну с огромным количеством мяса, у немцев закончились резервы, это потом они еще пол года брыкались из за как раз Бреста, когда смогли перебросить освободившиеся с Восточного фронта войска на запад для последней битвы. Этого нельзя было не знать.

And-rei21

Там еще царя свергли, свои же генералы, но это не проблемы, так дело то житейское.

Кайзера Вильгельма тоже свергли генералы и даже его любимый флот его предал, и что Германия отсталая поэтому?

And-rei21

А вот Япония тоже позже начала и нечего одна из стран победительниц.

Япония Британскую империю разбила в Сингапуре -100 тысяч пленных, самое унизительное поражение европейской державы от неевропейцев. Японцы не макаки с винтовками, а грозный и мощный соперник которого недооценивали все.

Почему промышленность не такая как в Германии и Японии? ну так получилось, бывает, у всех государств есть плюсы и минусы, вы же не хотите поговорить почему уровень жизни граждан СССР уступал США или Франции например? все эти очереди за туалетной бумажкой и тд верно?

And-rei21

если бы в 16г. не про валили наступление

А где его провалили то? Брусиловский прорыв считается вообще то одной из немногих успешных наступательных операций войны - австрийская армия была разбита и до конца войны потеряла по сути боеспособность, общие потери Австрии и Германии ~ 1 500 000 полтора миллиона из которыз ~ 450 тысяч пленными австрийцами. Только немецкие подкрепления спасли Австрию от полного разгрома. Наступление удачное. Общественность ликовала, и лишь к зиме разнылась мол были большие потери а Австрию из войны не выбили, но само наступление удачно впринципе.

[чойто]

Aztec lazy farmer

Кайзера Вильгельма тоже свергли генералы и даже его любимый флот его предал, и что Германия отсталая поэтому?

хороший пример ))
Но справедливости ради падение трех империй как раз и подается на западе как победа более модерновых демократий над устаревшими абсолютными монархиями.
Что отчасти правда, демократии оказались сильнее в плане идеологии. Но парадоксальным образом следующая война велась еще более деспотичными режимами которые взяли идеологию на вооружение и обскакали в этом демократии.

[And-rei21]

чойто 09 August 2018, 17:40

никто не отрицает что РИ отставала от германии, франции, англии и сша. И отставала до того. Что вы доказываете? Для этого не надо выдумывать что либо, можно просто обратится к статистике, по пром производству РИ от этих стран отставала.

Ну наконец то.

чойто 09 August 2018, 17:40

положение населения было хуже чем в РИ, намного хуже, оружие закупалось, япония влезла в огромные долги.
Это в все в чем вы обвиняете царскую Россию, но в японии все это было в разы хуже, но Япония как вы заметили в войне победила.

В Японии с восстаниями вообще плохо - дисциплина. Действительно в русско-японскую войну она закупала оружие, корабли и материалы. Но сколько она проиграла сражений? Нисколько. Победителей не судят.

чойто 09 August 2018, 17:40

Давайте объясняйте в чем фокус )))
Про победу японии в ПМВ вообще вам не стоит писать, это очевидное доказательство что в войне надо было просто поучаствовать до ее конца в любом качестве и ты победитель. Т.е если бы не брестский мир Россия была бы в стане победителей. О чем и речь.

Япония на своем "участке" задачу выполнила. А потом помогала союзникам. Российская империя свою задачу не выполнила, мало того война вилась уже на ее территории.

чойто 09 August 2018, 17:40

были страны в которых жилось хуже и не было революций. Та же япония, как мы выяснили.

Кстати Япония тоже империя - и по ныне. А Российской империи в результате революций не стало. В чем здесь фокус?

чойто 09 August 2018, 17:40

ну да, развил, построил и тд. Русофобия мешает вам принять реальность. Почитайте Ленина, к примеру, ему то можно верить?
Путиловский переименовали в красный путиловец а потом в Кировский завод, в принципе это судьба большинства предприятий.

Но все равно мы отставали.

чойто 09 August 2018, 17:40

конечно не пришли, рокоссовскому зубы выбили при отсидке, мерецков рассказывал как на него ссали следователи, посмотрел бы я как они пришли бы к сталину с требованием отставки )))

С Корниловым как с Рокоссовским, а с Рузким как с Мерецковым и Берлин бы взяли в 1917г. (Куропаткина сразу расстрелять)

чойто 09 August 2018, 17:40

ПМВ это газовые атаки, это мясорубки с перемалыванием миллионов. Вы что-то путаете.

ВОВ это газовые камеры, убийством миллионов просто по национальному признаку, чудовищное отношение к пленным. Нет не путаю.

чойто 09 August 2018, 17:40

Какие? Русско-японскую? Потому что в стране революция, потому что это колониальная по сути война на окраине империи вдалеке от мест дислокации основных сил и потому что был разбит флот.

Да да да значит поражение не считается. А то что сражения были проиграны и Порт-Артур сдали до революции - тоже не считается. Еще можно тысячу объяснений можно найти. Колониальная война на которой уничтожили весь флот. Какое бы вы мне в своих фантазиях русофобство не приписывали, но факт остается фактом Российская империя проиграла войну Японии.

чойто 09 August 2018, 17:40

ПМВ проиграла не империя а большевики.

Российская империя проиграла (перестала существовать) 1917г.

And-rei21

в пмв германия объявила войну России. А война с турцией была вызвана не освобождением братушек а попыткой пересмотреть итоги Крымской. У детей конечно мир устроен несколько иначе. Вот зимняя война с финнами была ненужной и позорной, тут да.

Агитация и пропаганда. Планы правительства пересмотреть итоги Крымской, а в газетах писали (для мотивации населения, офицеров и солдат) что освобождаем братушек. Американцы в Ирак зашли якобы нести демократию, а на самом деле нефть качать. Дети они такие дети.

[Aztec lazy farmer]

чойто 09 August 2018, 18:45

Aztec lazy farmer

Кайзера Вильгельма тоже свергли генералы и даже его любимый флот его предал, и что Германия отсталая поэтому?

хороший пример ))
Но справедливости ради падение трех империй как раз и подается на западе как победа более модерновых демократий над устаревшими абсолютными монархиями.
Что отчасти правда, демократии оказались сильнее в плане идеологии. Но парадоксальным образом следующая война велась еще более деспотичными режимами которые взяли идеологию на вооружение и обскакали в этом демократии.

Да, но ближе всех при этом к бунту армии и поражению в войне где почти дошли до столицы была демократическая Франция) К сожалению в России смутьянство в армии и на флоте не присекали, а во Франции вовремя спохватились - "всего лишь каких то" 750 расстрелянных французских солдат тому пример.