Community Imperial: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Theme created: 23 July 2021, 16:45 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 41 502

  • 31 Pages
  • « First
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 August 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 October 2022, 21:23

    Китайские боевые телеги (на флагах написано "Сун" - видимо, имеется в виду, что эти новоделы отражают то, что появилось в эпоху Сун (960-1279)):
    Imp

    Поковыряться в картинках можно, есть дельные, но To view the link Register много и всякого, что никуда уже негодно:
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 October 2022, 23:47

      Когда смотрим оружие - надо не забывать, что и японцы, и китайцы любят делать копии. Вот To view the link Register, на которой преимущественно копии (фучжи 复制) работы мастеров Гун Цзяня (龚剑,явный псевдоним - "Почитающий мечи") и Ли Юнкая (李永开).

      Смотрите внимательно - пробивайте на 复制 поиском, чтобы понять, настоящий ли предмет, или же новодел. Новоделы, что ни говори, не получаются такими же, как старые работы, хотя могут быть по своему красивыми.

      А вот To view the link Register - преимущественно настоящие предметы, хотя подбор довольно странный, от мечей и сабель императора Цяньлуна, непревзойденной вершины китайского оружейного мастерства, до довольно рядовых предметов с неизвестным провенансом.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 May 2023, 00:11

        Кому интересно - To view the link Register китайского свода трактатов "Бинлу" (Записки о военном деле), составленном на базе ряда более ранних сочинений еще в доцинский период.

        Качество воспроизведения иллюстраций ужасное, но это начало XIX в. (ЕМНИП, 1802 г.), как японцы считали необходимым - так и перерисовали. Причем, судя по всему, еще и не ксилографировали, а просто переписывали.

        Чтобы быстро посмотреть - нажимайте на ссылку HTML, там можно сохранять постранично. А чтобы сохранить себе весь том - на ссылку PDF.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 18 November 2023, 03:52

          Какова была номенклатура стрелкового и холодного оружия и артиллерии китайских регулярных частей, участвовавших в войне 1894-95гг.? Грубо говоря, кто чем воевал против японцев?

          Вопрос совсем не праздный, т.к. судя по имеющимся у меня крайне отрывочным сведениям по теме - разброс там был какой-то просто чудовищный...
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 November 2023, 14:07

            Пушки Круппа (стандартное полевое - 75 мм), иногда Грюзона (57 мм). Довольно единый стандарт.

            Пулеметы Гатлинга, Норденфельдта и Максима (патрон под дымный порох).

            Винтовки в основном Маузера, обр. 1871 и 1884 гг., при экстренной раздаче со складов могли набрать кучу всякого г..., на что указывают "списилисты", рассказывая ужастики, как после взятия Люйшунькоу на поле боя нашли винтовки 7 разных образцов.

            Spoiler (expand)


            Револьверы на усмотрение господ офицеров. Обычно частные покупки. Единого образца не было.

            Холодное оружие - сабли, иногда пики. Тут кто во что горазд, были предпочтительные образцы, но реально было всякое. Но оно уже не было основным, поэтому на него закрывали глаза.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 November 2023, 14:16

              Ну т.е. в целом вполне современное. Понятно, спасибо.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 18 November 2023, 15:38

                Jackel

                Ну т.е. в целом вполне современное.


                Да. Современное. Есть масса фото трофеев. И если посмотреть переводные данные по отчетам французов в 1884 г. во Вьетнаме - все тоже вполне современное.

                Когда произошли все основные сражения и в январе-феврале 1895 г. начали спешно собирать обленившихся знаменных бездельников из Пекинского гарнизона, то да, там давали и фитильные ружья, и все такое, но они на фронт не попали.

                А леху (охотники из Маньчжурии), отправленные по указу на фронт, воевали тем, чем белку в глаз били. По разным данным, значительная часть от погибших в той войне японцев - их рук дело, но... Как проверить?

                Поэтому когда всякие Пейн-Галвеи вещают, что в войсках пользовались многозарядными арбалетами и они сами это видели - пусть разберутся сначала, что, где и когда они видели. А исследователям на них ссылаться - это себя не уважать в наше время, когда немного больше, чем только сочинения Пейн-Галвея, доступно.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 November 2023, 18:31

                  Ну арбалеты ладно, баснь сия странна есмь, а вот винтовки Дрейзе старые немецкие игольчатые, под бумажный патрон у них были? Емнип, в Оспрейке кажется видел что-то подобное, как оно, с чем-то согласуется, или нет?
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 18 November 2023, 19:07

                    Jackel

                    винтовки Дрейзе старые немецкие игольчатые, под бумажный патрон у них были?


                    Когда и где?

                    Может, когда-то, в ходе Тайпинского восстания, кто-то что-то и прикупил. Но это когда было! И когда - война с Японией?
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 18 November 2023, 22:01

                      Хм, ну по логике скорее после него. Потому как до маузера-71 это основное оружие прусской/имперской армии, массово продавать его налево-направо никто особо не стремился.

                      Источник же поискать надо, но ещё сюда вернусь).
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:49 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline