Community Imperial: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Theme created: 23 July 2021, 16:45 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 41 193

  • 31 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 August 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 August 2021, 13:40

    Продолжая вопросы по фракции "Династия Мин" для игры - игра ведь это не только юниты и стратегия - это еще и арт и дизайн.

    А какие картины (как военные так и нет) можно использовать для арта и дизайна по Китаю периода 1490-1600 гг.??

    Imp
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 August 2021, 13:53

      Torpedniy_Kater

      А какие картины (как военные так и нет) можно использовать для арта и дизайна по Китаю периода 1490-1600 гг.??


      Почему бы и нет?

      Смешно там иметь постройки и пейзажи, практически не отличающиеся от европейских.

      В большинстве игр проработка пейзажа и построек околонулевая. Япония и Китай там практически не различаются, и все вместе выглядит как слабая модификация европейских зданий.

      Кстати, номенклатура зданий также может быть проработана - не все, что было в Европе, было на Дальнем Востоке.

      Картин минских и цинских очень много - выбирайте для работы то, что нравится.
         Rick Dalton
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 August 2021, 15:35

        Torpedniy_Kater

        Продолжая вопросы по фракции "Династия Мин" для игры - игра ведь это не только юниты и стратегия - это еще и арт и дизайн.

        К сожалению, у вас все как было так и осталось. Название империи Мин написано на белом траурном фоне, хоть вам и предлагали использовать аутентичную печать императоров Мин.

        M.B. Крюков, В.В. Малявин, М.В. Софронов. Этническая история китайцев на рубеже средневековья и нового времени. М.: 1987:с.186:

        Так, черный цвет означал честность, красный — счастье, белый — траур, желтый — царственное до­стоинство или монашескую аскезу, синий — варварское проис­хождение и т. д.


        Шоупаобин как были так и остались. Шаопао -- это современное название европейских ручниц в Китае. А не название ручниц во времена Мин. Но вообще шоупаобин есть таки в Китае. В современном. В виртуальном. Это гномы из ТВ Вархаммер. :023: :023: :023:

        Imp

        Китайские пираты с худэдао из 19 века как были так и остались.
        Японских пиратов как не было так и нет.
        Какого-то специфического оружия китайского эпохи Мин просто нет. А можно было бы сделать и ручницы пятиствольные или трехствольные, и ракетные системы залпового огня хоцянчэ, стреляющие стрелами.
        Вот такие:
        Imp
        И гвардию вот такую, например:

        Imp
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 August 2021, 15:56

          Rick Dalton 23 August 2021, 15:35

          Torpedniy_Kater

          Продолжая вопросы по фракции "Династия Мин" для игры - игра ведь это не только юниты и стратегия - это еще и арт и дизайн.

          К сожалению, у вас все как было так и осталось. Название империи Мин написано на белом траурном фоне, хоть вам и предлагали использовать аутентичную печать императоров Мин.

          M.B. Крюков, В.В. Малявин, М.В. Софронов. Этническая история китайцев на рубеже средневековья и нового времени. М.: 1987:с.186:

          Так, черный цвет означал честность, красный — счастье, белый — траур, желтый — царственное до­стоинство или монашескую аскезу, синий — варварское проис­хождение и т. д.


          Шоупаобин как были так и остались. Шаопао -- это современное название европейских ручниц в Китае. А не название ручниц во времена Мин. Но вообще шоупаобин есть таки в Китае. В современном. В виртуальном. Это гномы из ТВ Вархаммер. :023: :023: :023:

          Imp

          Китайские пираты с худэдао из 19 века как были так и остались.
          Японских пиратов как не было так и нет.
          Какого-то специфического оружия китайского эпохи Мин просто нет. А можно было бы сделать и ручницы пятиствольные или трехствольные, и ракетные системы залпового огня хоцянчэ, стреляющие стрелами.
          Вот такие:
          Imp
          И гвардию вот такую, например:

          Imp

          - Еще не меняли герб и названия юнитов. Скорректируем как только накопится массив доп данных (классификация брони, арты и т.д.). Принцип каким должен быть герб (обозначение фракции) понятен
          - японские пираты идут отдельно - фракция "наемники", она потом презентоваться будет
          - пушки тоже отдельно (в разделе "орудия"), сейчас выглядит примерно так:
          Да цзянцзюнь пао (Китайское полевое орудие) Da Jiang Jun Pao (Chinese field cannon)
          Хунъипао (Китайское осадное орудие) Hongyipao (Chinese siege cannon)
          Хочэ (Китайский ракетный орган) Hwoche (Chinese rocket organ)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 August 2021, 16:59

            Torpedniy_Kater

            Хочэ (Китайский ракетный орган) Hwoche (Chinese rocket organ)


            Все же заменил бы на гингальсы. Более аутентично.

            -Добавлено-

            Цай Юйжун "Карательный поход на Юг" (против 3 князей-данников):
            Imp

            Около палаток слева стоят очень характерные гингальсы. Дешево, практично, мобильно. Интереснее, чем просто стрелок с фитильным ружьем (стреляет дальше и бьет сильнее).
               Şegirt
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 August 2021, 17:01

              Из деревни приехал

              Около палаток слева стоят очень характерные гингальсы. Дешево, практично, мобильно. Интереснее, чем просто стрелок с фитильным ружьем (стреляет дальше и бьет сильнее).


              Хм… Из деревни приехал, а разве были ли в 16 веке гингальсы? Мод, для которого и собирается информация, про 16 век, а гингальсы этак век 17-18.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 August 2021, 17:04

                Şegirt

                Хм… Из деревни приехал, а разве были ли в 16 веке гингальсы? Мод, для которого и собирается информация, про 16 век, а гингальсы этак век 17-18.


                Это не ноу-хау XVIII века - это просто большое ружье, стрелявшее с подпорки в виде треноги или 3 солдат.
                   Şegirt
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 August 2021, 17:07

                  Из деревни приехал

                  Это не ноу-хау XVIII века - это просто большое ружье, стрелявшее с подпорки в виде треноги или 3 солдат.

                  Тогда есть ли информация про гингальсы в 16 веке?
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 August 2021, 17:11

                    Şegirt

                    Тогда есть ли информация про гингальсы в 16 веке?


                    Нету. Потому что слово это не китайское и, как выражаются англичане, оно было "coined" в XVIII-XIX вв. с использованием каких-то индийских наработок. Поэтому можно даже не искать.

                    А большие тяжелые системы типа крепостных ружей были всегда, даже в Китае. Но называть их гингальсами будут только в XIX в.

                    Вообще, категория страшно расплывчатая - некоторые образцы, относившиеся иностранцами к этой категории, могли иметь лафет-колоду, другие - лафет в виде колесных козел, третьи - треногу, четвертые - не иметь ничего, кроме полотенца, привязанного к стволу (чтобы удерживать ствол при стрельбе).
                      • 31 Pages
                      • « First
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:10 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline