[Из деревни приехал]

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Да, вот эта самая. Давно это было.

Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.

Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.

Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Принял, спасибо!!

Из деревни приехал 24 July 2021, 21:04

Вопрос, какая точность нужна и для чего?

Если концептуально - то избежать создания Франкештейна.
Неплохо знаю Францию и Испанию и могу отразить их на карте насколько возможно верно. А по иным плаваю и поэтому есть риск, что рядом будут стоять выверенный Марсель и безграмотное Макао (которого на 1490 г. не было).
И такая мешанина создаст то, что называется "для лохов". А я не хочу тратить ничье время на создание поделки "для лохов". Поэтому нужна максимально адекватная точность.

Из деревни приехал 24 July 2021, 21:04

1) с Вьетнамом по суше граничит Гуанси. Гуандун на то и "дун" (восток), что он восточнее. Столица Гуанси - город Наньнин.

2) первые контакты европейцев с Минами - это 1510-е гг. К концу 1510-х в Южно-Китайском море начинается европейское пиратство. Местное не прекращалось никогда.

3) ок. 1490 г. существовал округ (фу) Цюнчжоу, которому подчинялся Хайнань. Но население было преимущественно аборигенным - племя ли. Китайцы жались к административному центру и гаваням, чтобы смыться побыстрее, если прижмут местные. Центром области был городок Цюншань, центр одноименного уезда (сянь). Хайкоу тогда не существовало - это была гавань в уезде Цюншань, которая со временем стала городом, превратившимся в центр острова.

Тем не менее, Хайнань подчинялся именно провинции Гуандун, центром которой был город Гуанчжоу.

Ок, т.е. нужно провинции поделить так (Гуанси со столицей Наньнин слева, Гуандун со столицей Гуаньчжоу справа), если правильно уловил суть.

Из деревни приехал 24 July 2021, 21:04

4) государственного цвета в Китае не было. Желтый (минхуан) был цветом императора, за его несанкционированное использование карали по закону. Другие оттенки желтого можно было использовать, но тоже с оглядкой.

Национальным цветом Китая считается красный. Это нашло отражение даже в отделке домов, цвете многих предметов утвари и т.д.

Жаль, что не белый. Значит фракционным цветом провинций южного Китаая, а также обозначений юнитов - будет красный

Из деревни приехал 24 July 2021, 21:04

Если есть шанс перестроить AI (сомневаюсь, конечно - у движка алгоритм что для Сахары, что для Франции, что для Хайнаня), то надо учесть практическую непроходимость для крупных сил всех земель Гуандуна, Гуанси и Хайнаня, возможность плавания по рекам только кораблей с осадкой не более 2 чи (64 см.), обильные дожди, густые леса, богатые урожаи, позволяющие быстро накапливать продовольствие (в Гуанчжоу мне говорили, что в Гуандуне могут собирать до 5 урожаев за год, хотя верится с трудом). Надо учесть также много разных мелких племен в горах - по ним ходить сложно из-за них, а также разных змей, ядовитых насекомых и т.д.

Сможет движок такое учесть? Было бы интересно. Например, если во Вьетнаме считают, что в 1788 г. Цины направили на них ну никак не менее 200 тыс. воинов (это позиция академической науки, причем только потому, что им стыдно, если меньше 200 тыс. - даже на 100 тыс. не согласны!), то реально Тханглонг (Ханой) был взят, а тайшоны разорваны вдребезги и пополам корпусом Сунь Шии из 8 тыс. чел. Это при том, что еще 2 тыс. контролировали коммуникации от Тханглонга до китайской границы, а 10 тыс. представляли собой фланговую колонну, которая в бой так и не вступила, не дойдя до ТВД.

Вот здесь мы боимся своих желаний т.к. один из разработчиков мода - сконструировал программу, позволяющую глубоко влезать в код и делать невероятные ранее вещи (и сами до сих пор не понимаем всех возможностей).

Рек точно не будет судоходных т.к. карта маловата - сконцентрируемся на непроходимых джунглях вьетов и на морской части. Урожай, да - собираемся делать большой по движку, чтобы за счет него (и за счет скриптовых армий из остального Китая) добиться больших масс войск. При этом местность будет влиять очень сильно и вводим аналог эпидемий в сложной местности + падение морали и выносливости для армий. Чтобы поход к тому же Тханглонгу был максимально сложен (хотя он и сравнительно недалеко от границы).

[Из деревни приехал]

Массовые армии можно сразу отменить - колонна более 20 тыс. человек - максимум. Ресурсы провинции - не более 50-60 тыс. общее число с гарнизонами, если больше - риск голода из-за неразвитости путей сообщения.

Просто вьетнамцы в своих источниках (почти все написаны в XIX в. на основании "секретных документов" незадолго до прихода французов) безбожно преувеличивают свои успехи и силы противостоящих китайских армий.

На "Востлите" есть "Линвай дайда", где неплохо показана ситуация на конец XII в. - численность китайских войск в приграничных регионах в среднем 6-8 тыс. человек. Больших сил нет, и они там не нужны.

Даже в ХХ в. действия по Гуанси-Гуандуну и Фуцзяни были весьма скромными - десятки тысяч, но даже не сотни. Массовость появляется, когда начали современные дороги строить, в т.ч. железные.

[Из деревни приехал]

Надеюсь, дело с китайско-вьетнамским модмейкерством идет успешно?

Надо учесть еще момент - большая часть сухопутных дорог представляет собой тропы, где нормально передвигается только вереница людей, а не колонна. Чуть пошире - чтобы хотя бы в колонну по 2 и что-то на обочине осталось - редко-редко встречается.

Проблемы с ночными маршами - фонари демаскируют, а так - темно, люди падают и ломают себе все. Наши в 1925 г. попытались китайцев из Гуандуна научить ночным маршам - потери были больше, чем в бою.

Переходы пеших частей большие - 30-40 км. в сутки легко. Но рельеф делает это достижение весьма сомнительным - первые будут в пункте назначения, а последние - только покинут исходную точку, надо делать остановки, чтобы по узким дорогам задние догнали передних и накопились в одном месте. Много носильщиков - коней и мулов мало. С ними много возни и сложно выпасать, а тащить еще для них корм - это ...

В целом, огромные возможности для партизан, мало возможностей для правильного боя. Чем вьетнамцы и пользовались, хотя правильного боя не держали от слов "САВСЭМ" и "ПАТАМУШТА".

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 27 July 2021, 01:10

Надеюсь, дело с китайско-вьетнамским модмейкерством идет успешно?

Надо учесть еще момент - большая часть сухопутных дорог представляет собой тропы, где нормально передвигается только вереница людей, а не колонна. Чуть пошире - чтобы хотя бы в колонну по 2 и что-то на обочине осталось - редко-редко встречается.

Проблемы с ночными маршами - фонари демаскируют, а так - темно, люди падают и ломают себе все. Наши в 1925 г. попытались китайцев из Гуандуна научить ночным маршам - потери были больше, чем в бою.

Переходы пеших частей большие - 30-40 км. в сутки легко. Но рельеф делает это достижение весьма сомнительным - первые будут в пункте назначения, а последние - только покинут исходную точку, надо делать остановки, чтобы по узким дорогам задние догнали передних и накопились в одном месте. Много носильщиков - коней и мулов мало. С ними много возни и сложно выпасать, а тащить еще для них корм - это ...

В целом, огромные возможности для партизан, мало возможностей для правильного боя. Чем вьетнамцы и пользовались, хотя правильного боя не держали от слов "САВСЭМ" и "ПАТАМУШТА".

Вот, нашел про вьетнамскую женщину-героя!!!

Spoiler (expand)

To view the link Register
Сестер Чынг, происходивших из рода государей Хунг-выонгов и стоявших во
главе восстания против господства китайской династии Хан (40–43 гг. н. э.), часто
изображали сражающимися на слонах. Исторические памятники и легенды, бытующие в Шонтэе, свидетельствуют о том, что мать сестер Чынг – Ма Тхиен, также
принадлежавшая к роду Хунг-выонгов, рано овдовела и сама воспитывала обеих
дочерей. Она оказала значительную помощь дочерям и зятю в организации повстанческих сил, сумев привлечь в их ряды многих племенных вождей и воинов из
окрестных районов. В деревне Намнгуен уезда Бави (городская территория Ханоя)
до сих пор сохранилась ее могила, которую в народе называют «гробница Зя» (зя
означало «уважаемая престарелая женщина»). Среди соратниц сестер Чынг было
много женщин-военачальниц. Так, согласно легендам, после того как сестры Чынг
покончили с собой, бросившись в реку Хатзянг, Тхань Тхиен организовала сопротивление врагу в горных районах Вьетбака, Бат Нан со своими войсками перекрывала горные и лесные дороги, а Ле Тян устраивала засады на водных путях, где ее
отряды топили вражеские суда. Позднее все они по примеру сестер Чынг покончили с собой. В деревне Тхыонгтхань (пров. Хатэй) сохранилось предание о том,
1258 Афанасьева Е.Н. Формирование театральной традиции Юго-Восточной Азии...
С. 193.
1259 Швейер А.-В. Древний Вьетнам... С. 194.
1260 Там же. С. 197.
– 419 –
как некий Кай снарядил отряд из трехсот повстанцев-мужчин, которые принимали
участие в восстании, будучи переодеты в женское платье1261.
В Хайфонге есть храм Нге, посвященный Ле Чан, древней героине, ставшей
генералом освободительной армии во время восстания сестер Чынг в I в. н. э. Воительница происходила из деревни Анбьен, некогда находившейся на месте современного Хайфонга. Святилище долгое время было простым маленьким сельским
храмом, однако в 1919‒1926 гг. его расширили и украсили каменной скульптурой.
В главном зале храма можно увидеть статую Ле Чан, облаченную в богатые одежды1262. Большая статуя Ле Чан стоит под открытым небом.
Верхом на голове слона сражалась с китайцами и вьетнамская воительница
Чиеу Ау (III в.). В «Полном собрании исторических записок Дайвьета» так описываются ее деяния: «Впоследствии женщина из области-цзюнь Кыутян (по имени)
Чиеу Ау <груди (Чиеу) Ау, длиной около трех тхыоков, были перекинуты за спину.
Сидя верхом на голове слона, она вступала в бой с врагом> собрала своих приспешников и стала захватывать области и уезды. (Лу) Инь уничтожил ее. <Согласно
«Описанию Цзяочжи», в горах Кыутяна жила младшая сестра из семейства Чиеу.
Имела она груди длиной три тхыока и была незамужней. Собрав своих сродников,
она стала разбойничать и захватывать области и уезды. Носила золотое платье и
сандалии с шипами. Сражалась верхом на голове слона. После смерти ее стали почитать (как доброго) духа>»1263. В описании Чиеу Ау признаки пола преувеличены,
подчеркнута ее женская сущность.
В комментариях к летописному своду российские ученые отмечают, что
уместно кратко привести общие сведения о китайских источниках, содержащих
рассказ о Чиеу Ау, тем более что в научной литературе можно встретить такую
точку зрения, что «китайские источники не упоминают госпожу Чиеу, наши знания
о ней почерпнуты исключительно из вьетнамских текстов»1264. Впервые Чиеу Ау
упоминается в «Записках о Цзяочжоу» (Цзяочжоу цзи), составленных Лю Синьци, о котором ничего не известно. Из его сочинения, давно утраченного, сохранились многочисленные выписки в исторических и географических трудах, а также
энциклопедиях и литературных сборниках V‒X вв. В начале XIX в. все известные
цитаты были собраны цинским филологом Цзэн Цзянем, который отнес это сочинение предположительно к концу IV в. Выписка из него, посвященная Чиеу Ау,
сохранилась в известной энциклопедии конца X в. «Императорское обозрение эры
Тай-пин» (Тай-пин юйлань). Затем история Чиеу Ау была записана ученым V в.
Шэнь Хуай-юанем. Его «Описание Наньюэ» (Наньюэ чжи), в котором, по данным
средневековых библиографов, были зафиксированы события, происходившие на
землях Наньюэ начиная с трех династий (Ся, Шан, Чжоу) до правления дома Цзинь
включительно, тоже было утеряно и сохранилось лишь в виде цитат. В X в. история
Чиеу Ау без указания источников приведена в сунском историко-географическом
описании «Тай-пин хуаньюй цзи». Рассказ о Чиеу Ау можно найти и в поздних
(Мин, Цин) исторических источниках Китая, однако все они отсылают читателя
1261 История Вьетнама. М., 1983. С. 45.
1262 Крылов Д., Ершов Д. Вьетнам... С. 131.
1263 Полное собрание исторических записок Дайвьета... Т. 2. С. 154.
1264 Taylor K.W. The Birth of Vietnam. Berkeley ; Los Angeles ; London, 1983. Р. 90.
– 420 –
к Лю Синь-ци или Шэнь Хуай-юаню. Сравнение текста «Полного собрания…» с
основными китайскими версиями истории Чиеу Ау показывает, что все они вообще
очень близки друг другу, но наибольшее сходство рассказ вьетнамской летописи
имеет с «Тай-пин хуань-цзи»1265.
Сейчас поминальный храм Чиеу Ау находится в общине Чиеулок уезда Хаулок провинции Тханьхоа. Достоверно неизвестно, когда началось почитание Чиеу
Ау в рамках государственного культа духов. В начале XIV в. в списке духов, чей
культ имеет государственное значение, Чиеу Ау еще не было. Известное в настоящее время пространное повествование о Чиеу Ау в жанре тхантить (букв. «следы
духов») относится ко второй половине XVIII в.

Мод идет как сталинская пятилетка - с проблемами и перегибами, но системно и неостановимо.

Сейчас делаем страт.карту (и параллельно потихоньку подбираюсь к проработке китайской части (1 блок - список юнитов, 2 блок - описание фракции, ее особенности, геймплейные фишки и уникальные для нее скрипты).

Сразу скажу, что на общей огромной карте поместилось только 2 китайские провинции (из общих 199 на всю карту) т.е. китайское присутствие на старте игры - очень мало (поэтому в них физически не отразить плотность дорог), но!! в том и задача, чтоб распространить из этих 2 провинций китайское влияние на остальной мир - в первую очередь на Индо-Китай, дальше Индонезия и Индия.
Поэтому возможен вариант, что будут приходить скриптовые китайские армии из-за границы карты (типа помощь от центрального правительства для военных походов.

И сразу вопрос - есть хотя бы гипотетическая историчная возможность дать китайцам фракционный цвет - Белый или Желтый (лучше белый)?
И какой Герб можно использоваать для китайцев (у французов, это лилии, у османов, это зульфикар, у швейцарцев белый крест на красном щите и т.д.)

[alZarif]

Torpedniy_Kater

И какой Герб можно использоваать для китайцев

Может, иероглиф(ы)?

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

в том и задача, чтоб распространить из этих 2 провинций китайское влияние на остальной мир - в первую очередь на Индо-Китай, дальше Индонезия и Индия.
Поэтому возможен вариант, что будут приходить скриптовые китайские армии из-за границы карты (типа помощь от центрального правительства для военных походов.

Чисто игровая задача.

Реально переброска большой армии из центра невозможна. Или возможна, но для этого войско пройдет через свою страну, и последствия будут очень тяжелыми.

Реально в 1768 г., готовясь к решающему удару по Бирме, перебросили из Центра на границу с Бирмой всего около 13 тыс. столичных знаменных.

А после катастрофы в Мугоме в 1776 г. в Сычуань перебросили всего 9 тыс. столичных знаменных.

Более крупными были переброски войск в 1853 г., но они были короткими - из Чахара под Пекин явилось несколько десятков тысяч монголов, помогших отразить тайпинское наступление. Но это оказалось чреватым для монголов - почти все кони умерли от жары, а большая часть воинов - от оспы и плохого снабжения.

К тому же менталитет китайцев не позволяет иметь мотивацию завоевывать все, что рядом - у них иные мотивации. Скажем, пахотная земля нужна. Но не нужна земля, непригодная для земледелия или ведения других видов хозяйства, традиционного для китайцев. Соответственно, мотивировать китайцев занять Вьетнам - это надо сильно уметь. По китайским понятиям, овчинка выделки не стоит, и моральный дух солдат, если набирать их из народа, будет невысоким, а комплектация основных контингентов в те годы для подобных операций - набор деклассированных элементов в войска Зеленого Знамени, использование самих потомственных зеленознаменных и, в случае необходимости, "добавка" знаменных (теоретически, как у профессиональных военных, у них не было предубеждений, характерных для солдат, набранных из разорившихся крестьян провинции Гуанси, но на деле - там был другой бич, развращенность и изнеженность), хотя в Гуанси, ЕМНИП, знаменного гарнизона не было вообще - обходились местными формированиями.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 27 July 2021, 17:32

Torpedniy_Kater

в том и задача, чтоб распространить из этих 2 провинций китайское влияние на остальной мир - в первую очередь на Индо-Китай, дальше Индонезия и Индия.
Поэтому возможен вариант, что будут приходить скриптовые китайские армии из-за границы карты (типа помощь от центрального правительства для военных походов.

Чисто игровая задача.

Реально переброска большой армии из центра невозможна. Или возможна, но для этого войско пройдет через свою страну, и последствия будут очень тяжелыми.

Реально в 1768 г., готовясь к решающему удару по Бирме, перебросили из Центра на границу с Бирмой всего около 13 тыс. столичных знаменных.

А после катастрофы в Мугоме в 1776 г. в Сычуань перебросили всего 9 тыс. столичных знаменных.

Более крупными были переброски войск в 1853 г., но они были короткими - из Чахара под Пекин явилось несколько десятков тысяч монголов, помогших отразить тайпинское наступление. Но это оказалось чреватым для монголов - почти все кони умерли от жары, а большая часть воинов - от оспы и плохого снабжения.

К тому же менталитет китайцев не позволяет иметь мотивацию завоевывать все, что рядом - у них иные мотивации. Скажем, пахотная земля нужна. Но не нужна земля, непригодная для земледелия или ведения других видов хозяйства, традиционного для китайцев. Соответственно, мотивировать китайцев занять Вьетнам - это надо сильно уметь. По китайским понятиям, овчинка выделки не стоит, и моральный дух солдат, если набирать их из народа, будет невысоким, а комплектация основных контингентов в те годы для подобных операций - набор деклассированных элементов в войска Зеленого Знамени, использование самих потомственных зеленознаменных и, в случае необходимости, "добавка" знаменных (теоретически, как у профессиональных военных, у них не было предубеждений, характерных для солдат, набранных из разорившихся крестьян провинции Гуанси, но на деле - там был другой бич, развращенность и изнеженность), хотя в Гуанси, ЕМНИП, знаменного гарнизона не было вообще - обходились местными формированиями.

Хм, а зачем они тогда ходили на Вьетнам в принципе?
Можно понять, зачем ходили на Запад при Тан - полукочевая верхушка, контроль над точками на торговом пути, лошади. Более-мнее понятно зачем в Корею - там сельхозка. Но зачем ходили к вьетам, если там такая жопа?

--------------
Как вариант тогда (а в игре должны быть военные достижения, чтобы игроку было интересно играть) - вассализация. Например завоевываем Маджапахит, он автоматически становится вассалом и китайская фракция получает возможность нанимать войска из ростера Маджапахита.
Нам нужны военные игровые цели и простая историчность без Игры никому не станет интересна

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Хм, а зачем они тогда ходили на Вьетнам в принципе?

В Европе было понятие "кабинетные войны". Войны с Вьетнамом и Кореей - именно такие.

Torpedniy_Kater

Можно понять, зачем ходили на Запад при Тан - полукочевая верхушка, контроль над точками на торговом пути, лошади.

Где полукочевая верхушка? У кочевников - кочевая, у китайцев - оседлая.

Вопрос контроля северных рубежей заставлял наносить превентивные удар и вести активную внешнюю политику, но хозяйственного освоения непригодных по агротехнике тех лет земель китайцы не вели. К тому же, если была возможность, почетную обязанность резать друг друга на непригодной для земледелия территории китайцы торжественно вручали местным племенам, которые были рады стараться.

Torpedniy_Kater

Более-мнее понятно зачем в Корею - там сельхозка.

Что такое сельхозка? До Кореи было идти долго через совершенно дикие земли, получить из нее что-то серьезное и нужное для Китая было нереально - нищая и дикая страна. Походы суйских и танских императоров - чистой воды кабинетные войны, направленные на повышение престижа династии. Как известно, Суй это повышение престижа сильно аукнулось.

Torpedniy_Kater

Но зачем ходили к вьетам, если там такая жопа?

Во время Цинь - опять же, кабинетные войны и недопущение создания сильных государственных образований на южных рубежах Китая. Ведь Чу, У и Юэ были, фактически, царствами, населенными народами ЮВА с правящими китайскими династиями, сильно варваризированными (или наоборот). Серьезная китаизация этих земель началась только где-то с V в. н.э.

Во время Тан и Сун их никто не трогал. Наоборот, одичавшие в своих джунглях вьеты пытались "набигать и грабить корованы", но дело уладили. Опять же, существовали поочередно государства других народов, своей государственности ныне не имеющих - Наньчжао и Дали. Их тоже приходилось держать под контролем. Поскольку они были дикие и добрые слова понимали только в паре с пистолетом, им приходилось иногда показывать, как полезно слушать добрые слова, при помощи пистолета.

Torpedniy_Kater

Как вариант тогда (а в игре должны быть военные достижения, чтобы игроку было интересно играть) - вассализация. Например завоевываем Маджапахит, он автоматически становится вассалом и китайская фракция получает возможность нанимать войска из ростера Маджапахита.
Нам нужны игровые цели и простая историчность без Игры никому не будет интересна

Я это прекрасно понимаю, и поэтому спрашиваю - какие возможности движка? Потому что делать очередную RTS или походовку с обновленным сеттингом - это малоинтересно. Я помогал делать один RTS после выхода фильма "Монгол". Игра была выпущена, гонорар даже заплатили, но играть в нее было так же малоинтересно, как и в прочие подобные игры. Те же "Казаки", но с китайским сеттингом.

Вариант установления отношений - да, идея хорошая. Ведь "вассал" - это для европейцев. В Китае говорили "фань", что обозначало, как образно выразился в свое время Бичурин, "ограду, через которую не перелезть" - устанавливая свое влияние в окружающих странах, Китай обеспечивал безопасность своих границ на дальних подступах, посольские связи позволяли при помощи "дани" гарантированно удовлетворить нужды верхушки сюзерена и вассала в предметах роскоши, а при желании можно было даже объявить сбор местных сил для помощи Китаю.

Например, в 1593 г., ЕМНИП, 19 народов изъявили желание пойти бить японцев. Был даже смотр некоторых контингентов. А Нурхаци - так тот почти даже ввязался, но вовремя получил награду и указ не лезть под ноги серьезным дяденькам.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 27 July 2021, 17:56

Torpedniy_Kater

Хм, а зачем они тогда ходили на Вьетнам в принципе?

В Европе было понятие "кабинетные войны". Войны с Вьетнамом и Кореей - именно такие.

Torpedniy_Kater

Можно понять, зачем ходили на Запад при Тан - полукочевая верхушка, контроль над точками на торговом пути, лошади.

Где полукочевая верхушка? У кочевников - кочевая, у китайцев - оседлая.

Вопрос контроля северных рубежей заставлял наносить превентивные удар и вести активную внешнюю политику, но хозяйственного освоения непригодных по агротехнике тех лет земель китайцы не вели. К тому же, если была возможность, почетную обязанность резать друг друга на непригодной для земледелия территории китайцы торжественно вручали местным племенам, которые были рады стараться.

Torpedniy_Kater

Более-мнее понятно зачем в Корею - там сельхозка.

Что такое сельхозка? До Кореи было идти долго через совершенно дикие земли, получить из нее что-то серьезное и нужное для Китая было нереально - нищая и дикая страна. Походы суйских и танских императоров - чистой воды кабинетные войны, направленные на повышение престижа династии. Как известно, Суй это повышение престижа сильно аукнулось.

Torpedniy_Kater

Но зачем ходили к вьетам, если там такая жопа?

Во время Цинь - опять же, кабинетные войны и недопущение создания сильных государственных образований на южных рубежах Китая. Ведь Чу, У и Юэ были, фактически, царствами, населенными народами ЮВА с правящими китайскими династиями, сильно варваризированными (или наоборот). Серьезная китаизация этих земель началась только где-то с V в. н.э.

Во время Тан и Сун их никто не трогал. Наоборот, одичавшие в своих джунглях вьеты пытались "набигать и грабить корованы", но дело уладили. Опять же, существовали поочередно государства других народов, своей государственности ныне не имеющих - Наньчжао и Дали. Их тоже приходилось держать под контролем. Поскольку они были дикие и добрые слова понимали только в паре с пистолетом, им приходилось иногда показывать, как полезно слушать добрые слова, при помощи пистолета.

Torpedniy_Kater

Как вариант тогда (а в игре должны быть военные достижения, чтобы игроку было интересно играть) - вассализация. Например завоевываем Маджапахит, он автоматически становится вассалом и китайская фракция получает возможность нанимать войска из ростера Маджапахита.
Нам нужны игровые цели и простая историчность без Игры никому не будет интересна

Я это прекрасно понимаю, и поэтому спрашиваю - какие возможности движка? Потому что делать очередную RTS или походовку с обновленным сеттингом - это малоинтересно. Я помогал делать один RTS после выхода фильма "Монгол". Игра была выпущена, гонорар даже заплатили, но играть в нее было так же малоинтересно, как и в прочие подобные игры. Те же "Казаки", но с китайским сеттингом.

Вариант установления отношений - да, идея хорошая. Ведь "вассал" - это для европейцев. В Китае говорили "фань", что обозначало, как образно выразился в свое время Бичурин, "ограду, через которую не перелезть" - устанавливая свое влияние в окружающих странах, Китай обеспечивал безопасность своих границ на дальних подступах, посольские связи позволяли при помощи "дани" гарантированно удовлетворить нужды верхушки сюзерена и вассала в предметах роскоши, а при желании можно было даже объявить сбор местных сил для помощи Китаю.

Например, в 1593 г., ЕМНИП, 19 народов изъявили желание пойти бить японцев. Был даже смотр некоторых контингентов. А Нурхаци - так тот почти даже ввязался, но вовремя получил награду и указ не лезть под ноги серьезным дяденькам.

В итоге, думаю остановиться на вассализации как на фракционной фишке южного Китая. Китайцы при захвате провинций будут обращать их в вассалов. Прри этом будет открываться доступ к найму тех войск, которрые может нанимать вассал. В итоге у Китайцев будет только 2 провинции, но множество вассалов и условие победы "распространить влияние на следующие территории "1,2,3...".
Пи этом, завассализировав, например, коренные земли Виджааянагара - китайцы получат в этих землях возможность нанимать войска этой фракции - слонов, наяров и т.д.

Герб фракции предполагается примерно такой (цвет фракции белый, если это возможно):


Это просто для красоты



----------------------
Самое важное для игрока (одно из самых важных) - список юнитов
Предполагается 7 юнитов (возможно нужно 8), причем на обе половины века. Предварительный список (период с 1490г. по 1600 г.):
1) крестьянское ополчение с тяпками и верой в семейные ценности
2) китайцы с одноразовыми огнеметами и мечами
3) китайские пираты с огненными гранатами, щитами и мечами
4) китайская пехота с алебардами (гунь дао??)
5) китайская пехота с мечами и щитами
6) китайцы с арбалетами
7) Генерал (видимо конный юнит с копьем)

8) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.)

У войск не предполагается никаких формаций, все действуют в рассыпном или плотном строю. Численность воинов в отряде - максимальная


----------
Что думаете?

[АрАл]

Из деревни приехал 27 July 2021, 17:32

К тому же менталитет китайцев не позволяет иметь мотивацию завоевывать все, что рядом - у них иные мотивации. Скажем, пахотная земля нужна. Но не нужна земля, непригодная для земледелия или ведения других видов хозяйства, традиционного для китайцев. Соответственно, мотивировать китайцев занять Вьетнам - это надо сильно уметь. По китайским понятиям, овчинка выделки не стоит, и моральный дух солдат, если набирать их из народа, будет невысоким, а комплектация основных контингентов в те годы для подобных операций - набор деклассированных элементов в войска Зеленого Знамени, использование самих потомственных зеленознаменных и, в случае необходимости, "добавка" знаменных (теоретически, как у профессиональных военных, у них не было предубеждений, характерных для солдат, набранных из разорившихся крестьян провинции Гуанси, но на деле - там был другой бич, развращенность и изнеженность), хотя в Гуанси, ЕМНИП, знаменного гарнизона не было вообще - обходились местными формированиями.

Китайцы не отличались воинственностью и престиж такой профессии, как военный, никогда не был высоким в этой стране. Китайская пословица гласит: "Хорошее железо не идёт на гвозди, хороший человек не пойдёт в солдаты"