[Из деревни приехал]

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Да, вот эта самая. Давно это было.

Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.

Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.

Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...

[Şegirt]

Torpedniy_Kater

Герб фракции предполагается примерно такой (цвет фракции белый, если это возможно):

Можно было бы сделать надпись в стиле лишу:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Из деревни приехал]

АрАл

Китайцы не отличались воинственностью и престиж такой профессии, как военный, никогда не был высоким в этой стране. Китайская пословица гласит: "Хорошее железо не идёт на гвозди, хороший человек не пойдёт в солдаты"

"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет"

Социализация военных в Китае (как раз то, к чему относится поговорка) - это не вопрос воинственности или отсутствия оной.

Если они не воинственны, как они распространились на такие пространства, населенные воинственными (по определению "советских газет") племенами? Феномен сельского милитаризма хорошо показывает особенности китайской воинственности - они не агрессивны в основном количестве случае, которые в Европе становятся casus belli. Но свои интересы умеют отстаивать даже в безнадежной ситуации.

Просто экспансия их именно тем и неостановима, что за ней стоит не войско, а постоянно готовый к разному повороту событий народ. Гражданское общество в Китае позволяет быстро создавать многочисленные ополчения или милиционные формирования. Для своего времени это было хорошим вариантом, сейчас, конечно, нет. Времена изменились. Но в случае начала войны Китай может не просто поставить под ружье много людей, но и обеспечить постоянное давление партизан на своей территории.

-Добавлено-

АрАл

А откуда в Китай завезли то, что позже назовут шаолиньцуань, помните?

Откуда? Если не секрет - я никому не скажу

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Самое важное для игрока (одно из самых важных) - список юнитов
Предполагается 7 юнитов (возможно нужно 8), причем на обе половины века. Предварительный список (период с 1490г. по 1600 г.):
1) крестьянское ополчение с тяпками и верой в семейные ценности
2) китайцы с одноразовыми огнеметами и мечами
3) китайские пираты с огненными гранатами, щитами и мечами
4) китайская пехота с алебардами (гунь дао??)
5) китайская пехота с мечами и щитами
6) китайцы с арбалетами
7) Генерал (видимо конный юнит с копьем)
8) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.)

У войск не предполагается никаких формаций, все действуют в рассыпном или плотном строю. Численность воинов в отряде - максимальная

Вообще, основное оружие китайцев - копье. Его даже именовали "королем битвы". Фактически все, что создавалось из народа - вооружалось, в первую очередь, копьями. Даже в 1930-е годы, кстати. Правда копий было 100500 разновидностей. Например, такая экзотическая и недолго просуществовавшая, как лансянь:


Меч - оружие обученного бойца. Распространенность этого оружия в XIX - начале ХХ вв. высока, но это связано с огромным размахом народной борьбы, в которой мелкие ранее школы получили свой шанс широко распространиться по Китаю и обучить этому делу массы народа. До этого сомневаюсь, что было сильно распространено.

Пираты обычно вооружались огнестрельным оружием, гранатами и парными худедао (ножи-бабочки). Это вооружение было максимально приспособлено для боя на воде.

Огнеметы реально применять только в обороне или на воде.

Воин с щитом и мечом - реально самый продвинутый боец, часто умеющий биться с обеих рук, если потребуется.

Оружие конного военачальника - как правило, гуаньдао (пресловутая алебарда). Вот гравюра из издания "Троецарствия" XVII в. с изображением Гуань Юя:
To view the link Register

Построений много, но практически все - вариант развернутого строя, где первые ряды из копейщиков. Вот такой вот строй "юаньянчжэнь" (японское воспроизведение XIX в. работы Ци Цзигуана от 1568 г.) был самым распространенным (надо мультиплицировать его до бесконечности при разворачивании войска):


Его схема:


Вариант воспроизведения, основанный на корейских изображениях из "Муе тобо тхонджи" (1789):


Да, лучников не забудьте или арбалетчиков:

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 31 July 2021, 14:23

Torpedniy_Kater

Самое важное для игрока (одно из самых важных) - список юнитов
Предполагается 7 юнитов (возможно нужно 8), причем на обе половины века. Предварительный список (период с 1490г. по 1600 г.):
1) крестьянское ополчение с тяпками и верой в семейные ценности
2) китайцы с одноразовыми огнеметами и мечами
3) китайские пираты с огненными гранатами, щитами и мечами
4) китайская пехота с алебардами (гунь дао??)
5) китайская пехота с мечами и щитами
6) китайцы с арбалетами
7) Генерал (видимо конный юнит с копьем)
8) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.)

У войск не предполагается никаких формаций, все действуют в рассыпном или плотном строю. Численность воинов в отряде - максимальная

Вообще, основное оружие китайцев - копье. Его даже именовали "королем битвы". Фактически все, что создавалось из народа - вооружалось, в первую очередь, копьями. Даже в 1930-е годы, кстати. Правда копий было 100500 разновидностей. Например, такая экзотическая и недолго просуществовавшая, как лансянь:


Меч - оружие обученного бойца. Распространенность этого оружия в XIX - начале ХХ вв. высока, но это связано с огромным размахом народной борьбы, в которой мелкие ранее школы получили свой шанс широко распространиться по Китаю и обучить этому делу массы народа. До этого сомневаюсь, что было сильно распространено.

Пираты обычно вооружались огнестрельным оружием, гранатами и парными худедао (ножи-бабочки). Это вооружение было максимально приспособлено для боя на воде.

Огнеметы реально применять только в обороне или на воде.

Воин с щитом и мечом - реально самый продвинутый боец, часто умеющий биться с обеих рук, если потребуется.

Оружие конного военачальника - как правило, гуаньдао (пресловутая алебарда). Вот гравюра из издания "Троецарствия" XVII в. с изображением Гуань Юя:
To view the link Register

Построений много, но практически все - вариант развернутого строя, где первые ряды из копейщиков. Вот такой вот строй "юаньянчжэнь" (японское воспроизведение XIX в. работы Ци Цзигуана от 1568 г.) был самым распространенным (надо мультиплицировать его до бесконечности при разворачивании войска):


Его схема:


Вариант воспроизведения, основанный на корейских изображениях из "Муе тобо тхонджи" (1789):


Да, лучников не забудьте или арбалетчиков:

А конница в южных провинциях была?
Или оставить только конную свиту генерала с гуаньдао

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 31 July 2021, 14:23

Torpedniy_Kater

Самое важное для игрока (одно из самых важных) - список юнитов
Предполагается 7 юнитов (возможно нужно 8), причем на обе половины века. Предварительный список (период с 1490г. по 1600 г.):
1) крестьянское ополчение с тяпками и верой в семейные ценности
2) китайцы с одноразовыми огнеметами и мечами
3) китайские пираты с огненными гранатами, щитами и мечами
4) китайская пехота с алебардами (гунь дао??)
5) китайская пехота с мечами и щитами
6) китайцы с арбалетами
7) Генерал (видимо конный юнит с копьем)
8) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.)

У войск не предполагается никаких формаций, все действуют в рассыпном или плотном строю. Численность воинов в отряде - максимальная

Вообще, основное оружие китайцев - копье. Его даже именовали "королем битвы". Фактически все, что создавалось из народа - вооружалось, в первую очередь, копьями. Даже в 1930-е годы, кстати. Правда копий было 100500 разновидностей. Например, такая экзотическая и недолго просуществовавшая, как лансянь:


Меч - оружие обученного бойца. Распространенность этого оружия в XIX - начале ХХ вв. высока, но это связано с огромным размахом народной борьбы, в которой мелкие ранее школы получили свой шанс широко распространиться по Китаю и обучить этому делу массы народа. До этого сомневаюсь, что было сильно распространено.

Пираты обычно вооружались огнестрельным оружием, гранатами и парными худедао (ножи-бабочки). Это вооружение было максимально приспособлено для боя на воде.

Огнеметы реально применять только в обороне или на воде.

Воин с щитом и мечом - реально самый продвинутый боец, часто умеющий биться с обеих рук, если потребуется.

Оружие конного военачальника - как правило, гуаньдао (пресловутая алебарда). Вот гравюра из издания "Троецарствия" XVII в. с изображением Гуань Юя:
To view the link Register

Построений много, но практически все - вариант развернутого строя, где первые ряды из копейщиков. Вот такой вот строй "юаньянчжэнь" (японское воспроизведение XIX в. работы Ци Цзигуана от 1568 г.) был самым распространенным (надо мультиплицировать его до бесконечности при разворачивании войска):


Его схема:


Вариант воспроизведения, основанный на корейских изображениях из "Муе тобо тхонджи" (1789):


Да, лучников не забудьте или арбалетчиков:

Репер:

А) Фракцию предполагается назвать "Династия Мин (Ming Dynasty)

Б) Цвет фракции белый

В) Юниты:
1) Ополчение южных провинций. Вооружение - копья и вера в дедушку Ли. Строй рассыпной
2) Китайские пираты. Вооружение - огненные гранаты, парные худедао. Строй рассыпной
3) Китайская гарнизонная пехота. Вооружение - гуаньдао, одноразовые огнеметы. Строй рассыпной
4) Ветераны первых рядов. Вооружение - дао и щиты. Строй плотный
5) Китайская пехота с арбалетами. Вооружение - скорострельные арбалеты, дао?? Строй - плотный
6) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.). Вооружение - аркебузы (местные или импортные?? - если местные, то они хуже европейских аркебуз??), дао??. Строй - плотный
7) Свита Цзунду (Свита наместника, Генерал). Вооружение - конь, гуаньдао, презрение к лаоваям. Строй плотный

Г) Юниты на весь век т.к. в отличие от европейцев у них не будет смены одежды и хар-к на 2 эпохи (1-я и 2-я половины 16 века).


---------------------
Вопрос - а у этих юнитов были какие-ниб самоназвания на китайском??

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Rick Dalton 04 August 2021, 15:45

Белый цвет в Китае -- это цвет траура. Кроме того, это цвет простолюдинов, одно из названий простолюдинов -- "люди в белых одеждах". А название династии Мин переводится как "Сияющая", или, по-английски "Brilliant". Как бы сразу решили похоронить династию Мин?
To view the link Register
Свита генерала с гуаньдао -- это просто великолепно, тем более, что единого стандарта не было вообще. Там и копья были, и сабли. Кстати, там еще была и китайская пехота с ручницами. Как раз в 15 веке. Отвратительные ручницы, эффективность где-то 30 м. Но была такая пехота.

Красный им что ли давать как фракционный цвет. Красный не хочется, но если надо, то надо.
К сожалению в отряде нужно давать единообразное вооружение - технически движок не дает совмещение нескольких видов основного оружия в одном отряде.
А что за пехота с ручницами в 15 веке?

[hamilcar]

Torpedniy_Kater

одноразовые огнеметы.

А они были в 16в? Емнип, камрадИз деревни приехал упоминал их на более позднее время.

[Старый]

Torpedniy_Kater

А что за пехота с ручницами в 15 веке?

Что-то типа такого:

Реконструкция стрелка с ручницей эпохи Мин.

[Şegirt]

Torpedniy_Kater

Г) Юниты на весь век т.к. в отличие от европейцев у них не будет смены одежды и хар-к на 2 эпохи (1-я и 2-я половины 16 века).

Думаю, что в этом блоге можно найти: To view the link Register

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

А) Фракцию предполагается назвать "Династия Мин (Ming Dynasty)

Назовите "Великое Чжоу" (Да Чжоу/ Da Zhou) - по территории близко к историческим землям, на которых У Саньгуй пытался построить свое Великое Чжоу.

К историческим Минам привязки не будет - вопросов будет меньше по антуражу.

Torpedniy_Kater

Б) Цвет фракции белый

Не стоит. Белые знамена можно с окантовкой и иероглифами (такие были), но в целом - белый являлся цветом Запада и Смерти. Сейчас, когда траур, стали приходить по-европейски в черном, а раньше - приходили в белом.

Torpedniy_Kater

1) Ополчение южных провинций. Вооружение - копья и вера в дедушку Ли. Строй рассыпной

назовите династию У (по имени У Саньгуя) и получится, что верят в "дедушку У" (обыграйте наличием алтаря У в деревне и подготовкой у него бойцов).

Кстати, пешие ополченцы с копьями были неплохими индивидуальными бойцами и надо это предусмотреть + после того, как милиция какое-то время служила вне деревни, из нее получались хорошие боевые части (надо предусмотреть апгрейд).

Torpedniy_Kater

4) Ветераны первых рядов. Вооружение - дао и щиты. Строй плотный

Эти умели по-всякому - и индивидуально бились, и в строю, причем даже своеобразное testudo (Тэнпайцо) строили для защиты от конницы.

Torpedniy_Kater

5) Китайская пехота с арбалетами. Вооружение - скорострельные арбалеты, дао?? Строй - плотный

Лучше обычный - скорострельные более как курьез (реально существовавший) известны.

Torpedniy_Kater

6) Китайская пехота с аркебузами (с 1530 г.). Вооружение - аркебузы (местные или импортные?? - если местные, то они хуже европейских аркебуз??), дао??. Строй - плотный

Местные изделия, а чем они могли быть хуже того примитива, что делалось в Европе? Тем более, что вопрос отделки тут не стоит, а он преимущественно влиял в те годы на престижность изделия.

Torpedniy_Kater

7) Свита Цзунду (Свита наместника, Генерал). Вооружение - конь, гуаньдао, презрение к лаоваям. Строй плотный

Добавил бы лук (и соответствующий скилл) и умение действовать индивидуально.

Torpedniy_Kater

Г) Юниты на весь век т.к. в отличие от европейцев у них не будет смены одежды и хар-к на 2 эпохи (1-я и 2-я половины 16 века).

В XVI в. у них костюм сильно и не менялся. Т.ч. все ОК.

Torpedniy_Kater

А что за пехота с ручницами в 15 веке?

Да что и в Европе - солдат, у него палка, на палке пучок небольших стволов. Подсыпает затравку и поджигает по очереди, вращая агрегат вручную.

Старый

Реконструкция стрелка с ручницей эпохи Мин.

Свят! Свят! Свят! Не дай Бог, приснится!

Вот так, хотя бы:


Более корректная для игровых целей реконструкция (с наличием доспехов), хотя тоже так себе:


-Добавлено-

Вот еще конный вариант для детских учреждений - тоже исторически достоверен, хотя про качество реконструкции см. выше:


-Добавлено-

Ради прикола можно еще набрать пехоту в асимметричных панцирях - были такие, которые прикрывали только левую часть тела, чтобы строить пехоту с копьями в шеренги и ситуативно защищать ее от обстрела и удара копьем с фронта.

Качественных рисунков можно не найти - когда я публиковал такой доспех, то пришлось брать картинки из ксилографа очень низкого качества:


Вид доспеха с двух сторон и воина в нем. Иллюстрация из "Убэй яолюэ", начало XVII в.

Воины в Гуандуне (старое название - Юэ) имели вот такие шлемы и доспехи из бычьей кожи:


Иллюстрация из "Чоухай тубянь", конце XVI в.