[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Alexios]

konrad karlovich

все как и у русских.

И не только. Можно вспомнить решающую атаку роты Павла Хмелевского против своих земляков из войск гетман Ходкевича 24 агуста 1612 г. Или контратаку рот "бельских немцев", переломившую ситуацию в ходе польско-литовского штурма в ночь с 10 на 11 октября во время Московского "осадного сидения" 1618 г. Кстати, в "Осадном списке" 1618 г. присутствуют литвины, поляки, греки, немцы, шотландцы, ирландцы (есть даже итальянец), валахи, казацкие "атаманы помесные", татары, новокрещены, а вот черемисов в нем почему-то нет.

[Alexios]

Из родословной росписи дворян Жураковских - ветви польского шляхетского рода герба Сас, получившего фамилию от их "маетности" Жураки - села на Галичине в Русском воеводстве Короны:
"... во дни великого государя царя и великого князя Феодора Ивановича всеа Росии самодержца приехал к Москве ис Коруны Полской Остафей Иванов сын Жураковский, во святом крещении нареченны Феодор Иванович. И при великом государе царе и великом князе Феодоре Ивановиче всеа Росии самодержце дано ему, Феодору, государево жалованье за выезд: поместье в Галиче в трех станех шестьдесят дворов крестьян. Да ему ж давано было до до московского розоренья к поместью денежное жалованье по пятидесяти рублев на год. И дана была ему, Федору, на то поместье государева жалованная грамота. И как в прошлых годех было московское разоренье, и как черкасы розоряли домы у нашей братьи, и та жалованная грамота в те розоренья утерялась...
А служил он, Федор, великих государей службу с помесными иноземцы, с поляками и с литвой, а в московское роззоренье служил по городу по Галичю. И убит он, Федор, на службе великих государей в московское роззоренье от полских людей в Ростовском уезде в Борисоглебском монастыре.
А у него, Федора, дети: Елизарей Федорович да Евдоким - убит на службе в московское ж роззоренье от полских людей в Пафнутьеве монастыре. А Елизарей Жураковский служил великих государей службу с помесными ж поляки и с литвой до московского роззоренья. А во дни великого государя и великого князя Михайла Феодоровича всеа Росии самодержца служил он, Елизарей с ротами старого выезду у поляков и у литвы, и у немец был ротмистром лет з двадцать и болши, и тому есть списки послужныя за дьячими приписми".

[Alexios]

Небольшой UPD. Судя по всему, Евдоким Жураковский погиб во время штурма и взятия Боровского Пафнутьева монастыря войсками "царя Дмитрия Ивановчиа" aka "Тушинский вор" во главе с его "воеводой" Яном Сапегой в июле 1610 г. Шляхтич на службе Василия Шуйского, скорее всего, входил в состав гарнизона под командованием кн. М.К. Волконского и погиб во время резни ратников гарнизона, устроенной сапежинцами и "русскими ворами". А вот с отцом Евдокима не все так ясно. Ростовский Борисоглебский монастырь не упоминался среди ярких военных эпизодов Смуты. В октябре 1608 г. отряд тушинцев под командованием П. Головича захватил Ростов и учинил в городе резню, после чего жители города принесли присягу Лжедмитрию II. Однако, борисоглебские монахи признали власть Лжедмитрия II и неоднократно обращались к нему с просьбами, так что, скорее всего сам монастырь от тушинцев не пострадал. Согласно житию Св. Иринарха Борисоглебского, в монастырь приезжал сам Ян Сапега, который запретил своим солдатам грабить обитель. До осени 1612 г. никаких боевых действий в окрестностях монастыря не велось. Федор-Евстафий Жураковский, похоже, мог быть убит осенью-зимой 1612 г., когда поляки вновь захватили Ростов и на 2,5 месяца заняли Борисоглебский монастырь, при этом игумен Симеон с братией бежали на Белое озеро.

[konrad karlovich]

Alexios

Федор-Евстафий Жураковский, похоже, мог быть убит осенью-зимой 1612 г., когда поляки вновь захватили Ростов и на 2,5 месяца заняли Борисоглебский монастырь

Из жития можно сделать вывод, что поляки в тот раз пришли чуть ли не благословение от святого человека получить. Перед уходом из России. И никого при этом не зарезали.

Spoiler (expand)

Третья встреча Иринарха с поляками, о которой рассказано в Житии, произошла в 1612 г. Александр кратко сообщил о «здании Москвы на прелесть» и пленении царя Василия «по вид"нии словеси Господню ко старцу» (с. 494). Приведя известие, что враги пришли в Ростов после дня памяти Димитрия Солунского (т. е. 26 октября), Александр отметил, что «в то время игуменъ поб"жалъ со всею братиею на Б"лоезеро от панов, убоявс" мукъ и ихъ пос"чения, а старецъ Илинархъ со ученики своими пребысть въ к"лии своей, моляся Богу беспрестани. И пришед литва въ монастырь, и пребысть в монастыр" десять нед"ль» (с. 496). Повествование о третьей встрече не вполне совпадает с уже приведенной сюжетной схемой. Рассказ о появлении «литвы» в этот раз Александр начал с известия о том, что в келью к затворнику и его ученикам пришел один из поляков, уже знавший старца, и поведал о сбывшемся предсказании Иринарха: не ушедший из России гетман Ян Сапега умер в 1611 г. под Москвой. Затворник вновь призвал поляков уйти из Русской земли, иначе и они найдут на ней смерть. Теперь, как показал повествователь, слова затворника нашли отклик у поляков: «И прииде ко старцу воеводин сынъ, именемъ Воинъ, и благословися у старца идти во свою землю. И старецъ благослови его идти во свою землю из Руские земли. И воеводин сынъ поклонився до земли, и поиде ко отцу своему, и пов"да ему о благословении. И отецъ его, то слышавъ, умилися. И самъ Иоаннъ Каменской воевода прииде ко старцу в к"лию, и поклонися старцу до земли: „Благослови, батько, и меня идти во свою землю, какъ еси благословилъ сына моего“. И старецъ благослови его...» (с. 496). Получив благословение Иринарха, враги уходят, не причинив никому вреда. «И бысть в монастыр" радость велия, что Богъ избавилъ такие великие скорби» (с. 496). Очевидно, что в рассказе повествователя о третьей встрече поляков с затворником и в диалогах обнаруживается разговорная лексика, но тема беседы осталась лишь одна — просьба поляков благословить их, перед тем как они вернутся домой.

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

они не выделялись

а вот выделялись. Ценными кадрами нн разбрасываются! 

Spoiler (expand)

Вместе с солдатами выборного полка участие в беспорядках приняли  несколько солдат из черемисы и мордвы, служивших в распущеном к тому времени полку Данилы Краферта. Этих солдат должны были также сослать за участие в бунте вместе с выборными солдатами, но трое чебоксарских черемисинов и "иных городов" черемисы и мордвы, проявив солдатскую (или крестьянскую) смекалку, били челом Великому Государю, "чтобы их вместо ссылки крестить в православную христианскую веру". Доклад о том челобитье дьяк Дементий Башмаков отдал боярам 7 августа 1662г. В тот же день челобитье было решено положительно, и "для подначальства" мордва и черемиса были отданы в тот же Николо-Угрешский монастырь, после того указано было написать их в солдатскую службу в полк А. Шепелева. А за крещение и для новой солдатской службы сих новокрещен пожаловали деньгами и сукном-по портищу.

[Alexios]

И еще поляков есть у меня. Из родословной росписи дворян Яблонских ("московские" Яблонские принадлежали к шляхте герба Ясеньчик, но в Польше и Литве были и другие Яблонские):
"Во дни великого государя царя и великого князя Иоанна Васильевича всеа Росии в лето 7088-м [1579/80] году после Сокольского взятья выехал честен муж шляхты коруны Польския Петр Матвеев сын Яблонской, и выезд его ведом в Посольском приказе. И служил великому государю царю и великому князю Иоанну Васильевичу всеа Руссии и сыну его, государеву, государю царю и великому князю Федору Иванновичу всеа Руссии по Москве иноземскую службу, и дано ему поместья в Торусском уезде пять деревень, а на то поместье есть жалованная грамота во 101-м [1592/93] году.
А после его, Петра, остались два сына: Петр по прозванию Богдан, да Никита Яблонские. А служили по Торусе по выбору и верстаны в большую статью. И был в полону Богдан Яблонской в турках три года, откуплен из полону во 123-м [1614/15] году и убит на государеве службе во 129-м году... А брат его, Никита Яблонской, убит на службе под Лебедянью во 121-м [1613] году".
Судя по всему, Никита Петров сын Яблонский погиб в мае 1613 г. во время одной из стычек с казаками "боярина" Ивашки Заруцкого, когда последнего под Лебедянью настигли дворянские сотни воеводы князя И.Н. Одоевского, но Заруцкому удалось прорваться к Астрахани. Что касается старшего брата Никиты, Богдана Яблонского, то обстоятельства его попадания турецкий плен нам совершенно неизвестны, однако, родословная роспись сообщает, что произошло это как раз в разгар русской Смуты в 1611/12 году.

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

а вот выделялись. Ценными кадрами нн разбрасываются! 

Да мы-то уже знаем, что Новгород черемисы основали - у них там что-то со спиралями сошлось

Вообще, только что закончил текст, сейчас редактуру проходит. Там есть и о крещении инородцев - это была гарантированная дорога в русское общество с возможностями карьерного роста. Вспомните Гантимура или Бековича-Черкасского.

Другая сторона медали - это рвало связи со своим народом. "Выкреста" не принимали обратно. Были специальные поселения для новокрещенов - например, Ставрополь-на-Волге (Тольятти) для крещеных калмыков, крещеные буряты и хамниганы селились отдельно от соплеменников, сохранивших традиционные верования.

Т.е. эти трое, почему-то не вдохновились, что их предки были "лучшими в мире по рейтингу Йошкар-Олы воинами" и "основали Новгород", а захотели и шкуру спасти (а покарать должны были за дело), и карьеру сделать

Где же их черемисская "голубая кровь"?

[Архитектор]

На примере Смутного Времени возникла мысль по поводу корректности перевода некоторых русских слов и терминов на английский.
Что Иван Грозный ака Ivan the Terrible
Что Смутное Время ака Time of Troubles
Не выглядят как хороший и точный перевод.

[Из деревни приехал]

Архитектор

Не выглядят как хороший и точный перевод.

Вполне передают смысл. Т.ч. не "парьтесь".

Условные названия даются только для удобства (как Киевская, Владимирская или Московская Русь). Суть периода понимаешь только при изучении событий. А как назвать - это уже не сильно важно.

Например, перекочевка калмыков в 1771 г. (в зимнее время) называется у казахов "шаңды жорық" (букв. "пыльный поход"). Соответственно, сами понимаете, где название, а где - суть событий.

[cheremis]

cheremis (01 January 2022, 13:52):

cheremis (18 September 2021, 08:57):

Выходит все эти нерусские народы свергали русского царя Владислава - Вторжения и набеги крымцев сильно беспокоили поляков; бунты и недовольство черемисы Луговой 280 (Lugavoie), ногайцев, мордвы (Mordevite), татар, черкесов с их князьями и правителями, которые были хорошими воинами и наездниками, были вызваны тем, что при русском царе они привыкли к лучшему обращению, а теперь терпели стеснения в своих привилегиях от поляков; они оказали и себе и русским большую услугу. Собравшись в большое войско, они напали на поляков и поставили их в опасное положение: грабили, убивали и истребляли их, заставив поспешно бежать с тем, что они успели награбить и захватить. Так они очистили всю страну

"Въ 1609 г. Черемисы изъ окрестности Шанчурина и Яранска стояли за Лже - Димитрiя, громили Котельничъ и Кайгорскiй край, держали въ страхѣ Вятскую землю, тогда какъ Уржумскiе и Малмыжскiе были вѣрны Василiю Шуйскому. Въ 1611 г, мы видимъ черемисъ в составѣ ополченiя, собравшагося въ Низовой землѣ для освобожденiя Москвы от Поляковъ".

1. Каппенъ. 1. с. 497.
2. Черемисы. Историко - этнографический очеркъ. И.Н. Смрновъ. Казань. 1889 г.

В Смутное время (вплоть до 1618 г.) в условиях разорения и гибели
большой части русского дворянства и других служилых групп,
правительство начало массово набирать в рати мордву, марийцев
и чувашей. Тысячи ясачных людей оказались под знамёнами русских
воевод, в том числе таких известных, как Дмитрий Пожарский.

Имеются сведения, что черемисы и мордва обоего пола хорошо
стреляли, поскольку все обучались владению луком с детства 84, поэтому
можно полагать более высокий военный потенциал ясачных
ополченцев в сравнении с русской посошной ратью.
книга Б.А. Илюшина по военному делу и военной истории мордвы, марийцев и чувашей в составе Российского государства XVI-XVII веков