[Haktar]

Отечественная война 1812 года

Отечественная война 1812 года — один из самых драматичных и значимых эпизодов в истории России. Это была не просто война двух регулярных армий, а столкновение, в котором против наполеоновского нашествия поднялось всё общество, что и дало войне статус «Отечественной».

Хронология ключевых событий

• Вторжение Великой армии Армия Наполеона (около 600 тысяч человек) без объявления войны форсировала реку Неман и вторглась в пределы Российской империи. Русские армии были разделены и начали вынужденное отступление.
  
• Смоленское сражение Первое крупное сражение, в котором русским армиям Барклая-де-Толли и Багратиона удалось соединиться. Город был сдан, но Наполеон не смог уничтожить русскую армию по частям. Вскоре главнокомандующим был назначен Михаил Кутузов.
  
• Бородинское сражение Генеральное сражение в 125 км от Москвы. Жесточайшая 12-часовая битва, в которой обе стороны понесли колоссальные потери (около 80 тысяч человек в общей сложности). Наполеону не удалось разгромить Кутузова, а Кутузов принял решение сохранить армию и оставить Москву.
  
• Совет в Филях и оставление Москвы На совете в Филях Кутузов произносит знаменитое: «С потерей Москвы не потеряна ещё Россия». Русские войска оставляют город. В Москве вспыхивают грандиозные пожары, лишающие французов крова и продовольствия. Кутузов совершает скрытный Тарутинский маневр.
  
• Сражение под Малоярославцем Попытка Наполеона прорваться в южные неразоренные губернии провалилась. Кутузов преградил ему путь, вынудив французскую армию отступать по уже разоренной ими же Смоленской дороге. Началось бегство Наполеона.
  
• Переправа через Березину Катастрофа для остатков Великой армии. При переправе через реку Березину французы понесли огромные потери под ударами русских войск. Наполеон фактически бросает армию и уезжает в Париж.
  
• Манифест об окончании войны Император Александр I подписывает манифест об окончании Отечественной войны. Враг полностью изгнан из пределов страны.

[-Pavel-]

Falstaff

Falstaff

Ну, замысел можно оценить по результату...

Нет, по результату обычно оценивают исполнение.

Falstaff

Не факт. Я придерживаюсь мнения Троицкого, согласно которому Кутузов дал сражение уже потому, что оно как бы началось "спонтанно": арьергарды уже не сдерживали французов, желавших навязать сражение.

В плане? Что-то мешало 24 или 25 августа отступать дальше к Москве?

[Qebedo]

-Pavel-

По этой причине отказ Наполеона от предложения Даву в историографии объясняют именно боязнью спровоцировать русскую армию на еще одно отсупление.

Еще проще - он увидел Тучкова, которого Беннигсен приказал вывести из засады. И сказал Даву: "Слишком длинный фланг". Так русская армия была спасена от обхода Даву. Но не костерит за это Леонтия Леонтиевича только ленивый аффтар...

[-Pavel-]

Qebedo

Qebedo

Еще проще - он увидел Тучкова, которого Беннигсен приказал вывести из засады. И сказал Даву: "Слишком длинный фланг". Так русская армия была спасена от обхода Даву. Но не костерит за это Леонтия Леонтиевича только ленивый аффтар...

Это да и да. Но, ЕМНИП, Даву предлагал два варианта - глубокий обход за левый фланг русских позиций, что бы ударить во фланг флешам и, немного позже, перекинуть часть I-го корпуса, которая была сконцентнрирована против флеш к Понятовскому. Что бы быстро опрокинуть русские части у Утицы и таки выйти во фланг и тыл флешам и Семеновскому. А Боня сказал "нет".

[Falstaff]

-Pavel-

Нет, по результату обычно оценивают исполнение.

... замысла, верно?

-Pavel-

В плане? Что-то мешало 24 или 25 августа отступать дальше к Москве?

Ок. Я не стану Вас отсылать к работе Н. А. Троицкого, а просто укажу, что по сути, Наполеон, преследуя русских, не выпускал их из боя. С 17-го по 25-е августа арьергарды Платова и Коновницына ежедневно, с утра до позднего вечера, а иногда и ночью, задерживали стремительный натиск французского авангарда. 20 августа под Гжатском Коновницын выдержал 13-часовой бой, на протяжении 17 км. сменив 8 позиций, а 23-го у с. Гриднево от отбивался 10 часов, останавливаясь в 5-ти позициях. Даже если бы Кутузов не планировал сражение по собственной инициативе, оно становилось уже неизбежным.

[nelsonV]

Falstaff

Даже если бы Кутузов не планировал сражение по собственной инициативе, оно становилось уже неизбежным.

вообще-то планировал.

[-Pavel-]

Falstaff

Falstaff

... замысла, верно?

Это да. Но проблема не в замысле, а в исполнении. Т.е. Бони налажал не когда совершал ТУПЫЕ лобовые атаки, а когда либо неверно произвел рекогнасцировку и не вскрыл 3-ей флеши (оставим за бортом вопрос можно ли было ее вообще вскрыть), либо когда назначал командиров корпусов типа Нея, который увел линию атаки III-го корпуса от запланированной (опять же, оставим за бортом вопрос о том, что Ней это сделал, налетев на невскрытую флешь). Т.е. проблема замысла вовсе не в ТУПЫХ лобовых атаках.

Falstaff

Ок. Я не стану Вас отсылать к работе Н. А. Троицкого, а просто укажу, что по сути, Наполеон, преследуя русских, не выпускал их из боя. С 17-го по 25-е августа арьергарды Платова и Коновницына ежедневно, с утра до позднего вечера, а иногда и ночью, задерживали стремительный натиск французского авангарда. 20 августа под Гжатском Коновницын выдержал 13-часовой бой, на протяжении 17 км. сменив 8 позиций, а 23-го у с. Гриднево от отбивался 10 часов, останавливаясь в 5-ти позициях. Даже если бы Кутузов не планировал сражение по собственной инициативе, оно становилось уже неизбежным.

Да, я в курсе. Но потери в этих арьергардных боях, если я верно помню, были в разы меньше, чем при Бородине. А при превосходстве западных армий в кавалерии, особо в иррегулярной, вести такие арьергардные бои можно было до самой Москвы. В конце-концов, Кутузову ведь ничто не мешало повторить Витебский маневр Барклая, когда армии развертывались к бою, а ночью русская армия уходила.
-Добавлено-nelsonV

nelsonV

вообще-то планировал.

Фраза "даже если бы не планировал" предполагает, что он планировал.

[nelsonV]

-Pavel-

Хотя Кутузов на него вряд ли пошел бы, ему надо было свою задницу перед Петербургом прикрывать.

а как бы отреагировали солдаты, прикажи он продолжать отступление без боя?

[-Pavel-]

nelsonV

nelsonV

а как бы отреагировали солдаты, продолжай он отступление без боя?

Наверное, так же, как они реагировали под Витебском и Смоленском. Поворчали бы и выполнили приказ. Есть основания считать по другому?

[nelsonV]

-Pavel-

Фраза "даже если бы не планировал"

ок.
-Добавлено-

-Pavel-

Наверное, так же, как они реагировали под Витебском и Смоленском.

под Смоленском бой был.

-Pavel-

Поворчали бы и выполнили приказ.

скорее повесили бы Кутузова.

-Pavel-

Есть основания считать по другому?

Веллигтон заметил что отступающая армия ненавидит командиров. Чем дальше отступает, тем больше ненавидит.

[-Pavel-]

nelsonV

nelsonV

под Смоленском бой был.

Арьергардный. В котором учавствоала лишь незначительная часть армии. Что мешало в ночь с 24 на 25 или с 25 на 26 августа уйти из под Бородина? Дав бой за Шевардино и арьергардный бой?

nelsonV

скорее повесили бы Кутузова.

Кого из генералов (Барклай, Багратион, Тормасов, Витгенштейн, другие генералы) вешали солдаты за отсупление до Тарутино?

nelsonV

Веллигтон заметил что отступающая армия ненавидит командиров. Чем дальше отступают, тем больше ненавидят.

А командиров, которые армию кладут десятками тысяч, любят? Если мы заговорили конкретно о Велингтоне, то вот один из командиров Артура Уэсли, генерал Джон Мур отступал от Саламанки до Лиссабона. За что заслужил славу национального героя и прозвище "отца английской пехоты". Сам кутузов в 1804-1805 отступал практически от Ульма и до Аустерлица, а если бы имел смелость давить на императора, то и до самых Карпат. Как там к нему солдаты относились?