[Haktar]

Отечественная война 1812 года

Отечественная война 1812 года — один из самых драматичных и значимых эпизодов в истории России. Это была не просто война двух регулярных армий, а столкновение, в котором против наполеоновского нашествия поднялось всё общество, что и дало войне статус «Отечественной».

Хронология ключевых событий

• Вторжение Великой армии Армия Наполеона (около 600 тысяч человек) без объявления войны форсировала реку Неман и вторглась в пределы Российской империи. Русские армии были разделены и начали вынужденное отступление.
  
• Смоленское сражение Первое крупное сражение, в котором русским армиям Барклая-де-Толли и Багратиона удалось соединиться. Город был сдан, но Наполеон не смог уничтожить русскую армию по частям. Вскоре главнокомандующим был назначен Михаил Кутузов.
  
• Бородинское сражение Генеральное сражение в 125 км от Москвы. Жесточайшая 12-часовая битва, в которой обе стороны понесли колоссальные потери (около 80 тысяч человек в общей сложности). Наполеону не удалось разгромить Кутузова, а Кутузов принял решение сохранить армию и оставить Москву.
  
• Совет в Филях и оставление Москвы На совете в Филях Кутузов произносит знаменитое: «С потерей Москвы не потеряна ещё Россия». Русские войска оставляют город. В Москве вспыхивают грандиозные пожары, лишающие французов крова и продовольствия. Кутузов совершает скрытный Тарутинский маневр.
  
• Сражение под Малоярославцем Попытка Наполеона прорваться в южные неразоренные губернии провалилась. Кутузов преградил ему путь, вынудив французскую армию отступать по уже разоренной ими же Смоленской дороге. Началось бегство Наполеона.
  
• Переправа через Березину Катастрофа для остатков Великой армии. При переправе через реку Березину французы понесли огромные потери под ударами русских войск. Наполеон фактически бросает армию и уезжает в Париж.
  
• Манифест об окончании войны Император Александр I подписывает манифест об окончании Отечественной войны. Враг полностью изгнан из пределов страны.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович
как не задать обсуждающийся в этом эл.журнале вопрос:"а где же миллионы изнасилованных француженок"

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor
Им понрвилось

[Diamant]

1. То есть элементарная и бездарная ошибка храбреца Мюрата, который хотел хотел одной своей кавалерией растоптать русскую дивизию? А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?


2. То есть Бородино себя оправдало? Иными словами - Бородино это бойня солдат, имеющая смысл психологически сломить противника? Русские изначально встали в оборонительную позицию, Наполеон атаковал, но все таки упустил победу, не пустив в бой Гвардию. То есть со стороны это походит на то, что противники ИЗНАЧАЛЬНО себе представляли, что конечного результата в этом бою не добиться.

3. Почему тогда русские не контратаковали поздно вечером Шевардинский редут? Смирились с потерей левого фланга?

4. Что мог сделать Уваров со своим корпусом 4-му корпусу Е. Богарне? Дивизио Орнано он и так прогнал, а дальше пехотные каре итальянской гвардии ему вряд ли было разбить со своим малочисленным корпусом.
Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили? Ведь под Миром они разбили целую легкоконную бригаду, а тут вообще словно их не было. То что иллегулярная кавалерия - это понятно. Но вот ... словно их вообще ни во что не ставили. Хотя если вспомнить слова Наполеона (правда это или нет, не знаю) "Дайте мне 50 000 казаков и я завоюю весь мир".

5. Я не об этом. Ёрничать не хорошо, в детстве воспитание должно быть хорошим. Я о том, что на мой взгляд, Наполеон недооценил силу сопротивления русских. Мясник-мясником, но все таки несколько раз ходить в лобовую атаку на защищенную позицию под картечным огнем - это излишние потери в живой силе. При атаке и отступлении французы подвергались ружейному и артиллерийскому огню, а самое главное - картечь. Если учесть психологический фактор, то вести солдат на картечь - это очень сложно. Тем более несколько раз. Оттого и такие потери в командном составе у французов. 49 генералов, сотни офицеров. Именно они вели людей на убой, устилая трупами поле перед флешами и курганной батареей. Неужели Наполеон не мог это просчитать? Это его ошибка?

6. А смогли? Интересно увидеть хоть одно сражение с данным показателем. Буду весьма благодарен.

7. Эмм... То же Бородино. Перед флешами сосредоточено 400 орудий против 300 русских. И это все на узком участке. Как то давным давно читал воспоминания участников Бородинского боя (может быть Глинка автор) - так там запомнилось то, что атаки французов на флеши было отдохновением от ужасного огня. Солдаты ОТДЫХАЛИ во время штурма флешей. Как только отбивали атаку, так начинался расстрел русских полков с убойной энергией. А когда вновь начинался штурм - французские пушки переносили огневой вал на вторую линию русских, громя резервы.

[Qebedo]

Diamant

А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?

Потому что вторая часть фразы - "зато какое великолепное животное!" А еще он был его зятем, мужем сестры. В основном за это и держал. Вы вообще к чему клоните?

Diamant

То есть Бородино себя оправдало?

Про Бородино есть целая ветка. ПОЧИТАЙТЕ сперва, потом постите, если будет что...

Diamant

Что мог сделать Уваров со своим корпусом 4-му корпусу Е. Богарне?

Вы как понимаете слово "мизерные"?

Diamant

Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили?

А в каком регулярном сражении они себя проявили? Это иррегулярный вид войск, если не забыли...

Diamant

Я о том, что на мой взгляд, Наполеон недооценил силу сопротивления русских.

В очень небольшом количестве сражений успеха добиваются в первой атаке. В подавляющей части остальных - с нескольких. И Бородино, когда флеши были взяты уже около 9.00 - не исключение.

Diamant

А смогли? Интересно увидеть хоть одно сражение с данным показателем.

Вы МАЛО ЧИТАЕТЕ - даже наш форум. Сходу "из последнего" - контратака императорской гвардии под Лейпцигом была остановлена огнем русско-прусско-австрийской артиллерии. Ну и классический случай, когда корпус Ожеро при Прёйсиш-Эйлау, из-за метели вышедший прямо на русские батареи, был сметен их огнем - могли бы знать, раз такой патриот...

Diamant

Эмм... То же Бородино.

To view the link Register

[obergefreiter]

Diamant

Почему тогда русские не контратаковали поздно вечером Шевардинский редут? Смирились с потерей левого фланга?

Потому что это не имело смысла.

Шевардинский редут представлял ценность, если русская армия занимала позицию по Колочи. Но этой позиции выходил в тыл наступавший по старой дороге Понятовский. Когда это обнаружили (23 числа, полагаю), то переиграли план, начав укреплять берега Семеновского оврага и проведя бой за редут как арьергардный.

Таково мое впечатление.

Diamant

Бойня за Багротионовы флеши: почему столько раз они переходили из рук в руки, Наполеон недооценил упорство русских?

Во-первых, потому что атака на флеши пошла не по плану.

Во-вторых, потому что у русских были резервы и инициативные командиры, которые этими резервами хорошо маневрировали.

В-третьих, потому, что у Наполеона из-за ошибок корпусных командиров посыпался весь план боя.

За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева. В общем около 300 страниц А4.

[Sergeant Willie McGr]

Diamant

слова Наполеона (правда это или нет, не знаю) "Дайте мне 50 000 казаков и я завоюю весь мир".

Наполеон "казаков же легко рассеять"

Diamant

Наполеон недооценил силу сопротивления

а что при Эйлау не упорно сопротивлялись?может Фридланде? Гейльсберге ,не?

[obergefreiter]

Вдогонку.

Diamant

Почему стороны так осторожно вели себя под Малоярославцем, так и не решившись на генеральное сражение?

Потому что Наполеону не был нужен прорыв к Калуге (здесь разбирался соотв. фрагмент из Клаузевица), а Кутузову точно так же не нужны были все риски генерального сражения с только-только восстановленной армией.

[Falstaff]

Diamant

1. То есть элементарная и бездарная ошибка храбреца Мюрата, который хотел хотел одной своей кавалерией растоптать русскую дивизию? А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?

Потому что Наполеон был болваном.

Diamant

Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили?

Потому что казаки предназначены для разведки, патрулирования, охранения... но никак не для единоборств с кирасирами.

Diamant

Наполеон недооценил силу сопротивления русских. Мясник-мясником, но все таки несколько раз ходить в лобовую атаку на защищенную позицию под картечным огнем - это излишние потери в живой силе.

Кстати - дельное замечание! Сейчас модно ругать старика Кутузова за то, что мол, принял сражение на слабой позиции (как будто у него были варианты), но мало обращают внимание, что Кутузов заставил "гения манёвра" проводить ТУПЫЕ лобовые атаки.

[-Pavel-]

Diamant

Diamant

Насколько я заметил, уходить от темы и переходить на личности - главная цель данного раздела форума?

Я там писал про танковые корпуса, отдельные батальоны, артиллерию, конную и батарейную, Мура и Испанию в 1809, 1812 и 1813 гг. Вы все это слили, предпочтя говорить о патриотах и 30 серебряниках. Кто Вам доктор, если Вы уходите от темы и переходите на личности первый?

Diamant

А теперь вопрос.
1. Почему под Красным (при наступлении на Смоленск) Мюрат думал практически одной конницей раздавить Неверовского, с его новобранцами?
2. Почему стороны так осторожно вели себя под Малоярославцем, так и не решившись на генеральное сражение?
3. Все-таки, Шевардинский бой - это попытка выйграть время или же откровенный "просёр" левого фланга русскими?
4. Был ли шанс у Уварова с Платовым существенно повлиять на исход боя во время "знаменитого" рейда в Бородинском сражении?
5. Бойня за Багротионовы флеши: почему столько раз они переходили из рук в руки, Наполеон недооценил упорство русских?
6. Артиллерия: почему противники Наполеона не смогли "дотумкать" до такой тактики, как и он? Имея меньше орудий, французы умели организовывать их максимально эффективно.

Вы прежде ответы на заданные Вам вопросы осильте.
-Добавлено-Falstaff

Falstaff

Кстати - дельное замечание! Сейчас модно ругать старика Кутузова за то, что мол, принял сражение на слабой позиции (как будто у него были варианты), но мало обращают внимание, что Кутузов заставил "гения манёвра" проводить ТУПЫЕ лобовые атаки.

Вот этот набор статей:

obergefreiter

За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева. В общем около 300 страниц А4.

который я по наводке камрада obergefreiterа прочел и очень доволен указывает, что ничего ТУПОГО в планировании Наполеона не было, а замысел сражения был весьма интересен. А отказаться от маневра за линиями поля сражения Наполеона, несомненно, заставил Барклай, несколько раз "кидавший" Бони, ожидавшего боя. По этой причине отказ Наполеона от предложения Даву в историографии объясняют именно боязнью спровоцировать русскую армию на еще одно отсупление. Хотя Кутузов на него вряд ли пошел бы, ему надо было свою задницу перед Петербургом прикрывать.

[Falstaff]

-Pavel-

За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева.

Всё это есть у меня, но всё равно, благодарю.

-Pavel-

замысел сражения был весьма интересен

Ну, замысел можно оценить по результату...

-Pavel-

А отказаться от маневра за линиями поля сражения Наполеона, несомненно, заставил Барклай, несколько раз "кидавший" Бони, ожидавшего боя. По этой причине отказ Наполеона от предложения Даву в историографии объясняют именно боязнью спровоцировать русскую армию на еще одно отсупление.

Сейчас Вы объяснили причины, по которым "гений" проводил лобовые атаки.
Так ведь Барклай и до Смоленска отступал, что не помешало Наполеону разработать гениальный манёвр, да Неверовский, гад, помешал ему осуществиться.

-Pavel-

Хотя Кутузов на него вряд ли пошел бы, ему надо было свою задницу перед Петербургом прикрывать.

Не факт. Я придерживаюсь мнения Троицкого, согласно которому Кутузов дал сражение уже потому, что оно как бы началось "спонтанно": арьергарды уже не сдерживали французов, желавших навязать сражение.