Community Imperial: Княжества Памира в 16-19 веках - Сообщество Империал




Laszlo

Княжества Памира в 16-19 веках

Бадахшан, Дарваз, Шугнан, Рушан.
Theme created: 09 May 2020, 11:08 · Author: Laszlo
Views:
 21 780

  • 13 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 May 2020, 11:08

Imp


Отдельно стоит сказать о Памирских владениях и Бадахшане.

Памирские владения

Spoiler (expand)


Бадахшан.

Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 September 2021, 21:33

    Вопрос - а где у нас оперировали братья-ходжи? У оз. Шиве или на плоскогорье Шиве?

    В любом случае, это территория Шугнана, а плоскогорье Шиве, где гигантское пастбище, вроде бы подчинялось Бадахшану (судя по комментариям к "Таризи Бадахшан").
       Şegirt
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 September 2021, 16:12

      Нашел очень интересный альбом, посвященный Памиру, — «У подножия неба».
      To view the link Register
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 September 2021, 16:52

        Обратите внимание на дворец дарвазского правителя в Кала-и Хумбе!

        Это ДВОРЕЦ!

        Более того, эти правители носили титул "шах", а не "бек" или что-то в этом роде.

        Если это - дворец одного из самых сильных правителей региона, то можно представить, как выглядели их войска, их количество, снаряжение, убранство дворцов и наличие сокровищ в казне.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 February 2022, 22:13

          Мы все о геноцидах:

          Quote

          Целых 12 лет Шугнан и Рушан оставались под гнетом афганцев, в результате чего было истреблено почти 70% западных памирцев. И лишь присоединение к России остановило геноцид памирцев-исмаилитов.


          Первоисточник To view the link Register.

          У меня есть изданное на рубеже ХХ в. описание действий афганцев - свидетелем был Громбчевский, он застал беженцев из Шугнана, идущих к Яшилькулю. Опросил, обещал защиту.

          Часть Шугнана на восточном берегу Пянджа отошла к России. Туда бежала основная часть шугнанцев - подальше от афганского эмира и его войск.
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 February 2022, 18:35

            Из деревни приехал 15 September 2021, 17:28

            !!!ps фотографии экспедиции Л. Борщевского в Средней Азии и на Памире - To view the link Register, чем и ценны.


            Оффтоп (контент вне темы)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 February 2022, 19:10

              Jackel

              За вычетом бухарских солдат, такое чувство что со времён Тимура там к концу 19-го века поменялось примерно ничего, разве что обветшало сильно... Натурально машина времени.


              Именно поэтому, когда мне говорят, что Китай тормозил развитие Синьцзяна, у меня вот такое выражение лица:
              Imp
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 March 2022, 01:06

                Довлатбек Курбонов "Чид":


                С Довлатбеком был хорошо знаком лет 20 назад. Сейчас он вернулся в Бадахшан (ГБАО). Удачи ему в его работе!
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 November 2024, 19:11

                  14 марта 1891 г. Б. Громбчевский читал доклад о своих поездках
                  Spoiler (expand)


                  Получается, Бозай-датху назначили не ранее 1845 г. и погиб он в начале 1864 г. Бозай-и Гумбез (Мавзолей Бозая) располагается в верховьях Вахан-дарьи.

                  А. В. Постников, разбирая "исторические права" держав на Памир, указывает, что англичане исходили из того, что Коканд в 1830 г. захватил Каратегин, Дарваз, Куляб и Шугнан, но к 1867 г. никакой связи с Кокандом эти территории не имели. Собственно, см. наши разговоры на предыдущих страницах - был какой-то поход, кто-то что-то кому-то пообещал, но... Реальной властью никто там не обладал, кроме местных династов. Последний случай назначения некого "правителя" на Памир произошло между 1845 и 1864 гг. Степень его подконтрольности Коканду - сами понимаете.

                  Вопрос, насколько там Якуб-бек что прихватил и в каких пределах Китай в 1878 г. сумел забрать под себя - еще предстоит выяснить. Формальные заявления типа "а вот в 1759 г. наши войска стояли у озера Яшилькуль" в циничный период "Большой игры" никому были неинтересны.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 03 November 2024, 23:43

                    Долго искал информацию о том, что якобы в апреле 1892 г. был бой между афганцами и китайцами на Памире, где героически победили афганцы. Но...

                    Spoiler (expand)


                    Вот как-то так - ссылки на одни и те же работы, но разница в результате налицо!
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 November 2024, 18:05

                      Если что - вот To view the link Register, где показаны якобы развалины караула Сумэ-таш и самая поздняя фотография основания стелы у Яшилькуля in situ - 1946 г.

                      Конечно, никакой это не форт, а так, небольшая застава. Если только фото верное и никто не придумал ничего.

                      А вот основание стелы наши увезли в Хорог - последнее фото. Там оно, как подписано под фото, стоит на заднем дворе местного краеведческого музея. Думаю, это произошло после 1946 г. Где-то в местных пабликах читал, что когда камень приволокли в Хорог, то его сначала зачем-то закопали, и лишь недавно вырыли... В других - что его положили в основание памятника Ленину и т.д. Верить этому, конечно, такое себе занятие.

                      Но обращает на себя внимание очень низкий уровень резьбы постамента - явно резчики в отряде Фудэ торопились.

                      И интересно, хранится ли еще в Ташкенте сама стела? По состоянию на 1893 г. ее там фиксирует эрл Данмор. Где-то я публиковал ее текст, но там беда - я переводил его с английского перевода. Китайского текста не видел.
                      -Добавлено-
                      Вот перевод надписи со стелы, сделанный эрлом Данмором:
                      Spoiler (expand)


                      Перевод:
                      Spoiler (expand)


                      "Китайские солдаты" - это выражение невозможно для официальной стелы. Скорее всего, Данмор не сам переводил с китайского (я не знаю, знал ли он китайский язык), а пользовался чьими-то подсказками или пересказом текста.

                      "Два главаря" - это Ходжа Джахан и Бурхан ад-Дин. Что интересно, с ними было около 12 тыс. чел., а в Бадахшан вдоль берега озера смогли уйти только около 500 чел., т.е. как раз примерно 10 тыс. чел. сдалось, что подтверждается цинскими документами. То, что Фудэ не вторгся в Бадахшан, было во многом вызвано тем, что значительная часть отряда занималась окарауливанием всего этого табора и фильтрацией пленников.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:56 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline